由人民网·天津视窗与互联网实验室发起的“中国创业浪潮和高科技孵化”论坛７月１日在天津新技术产业园区 海泰大厦举行，意在组织京、津两地的国家高科技园区负责人、高科技企业、风险投资、专家学者，研讨、对接、加强科技企业、园区孵化器间的学习与交流，促进科技企业孵化器与风险投资机构的对接，提高科技企业孵化器管理人员素质。
下面是论坛实录：
申志丰，68年毕业于天津大学光学仪器设备与制造专业，现任天津新技术产业园区科学技术协会副主席。
申志丰：各位领导，各位朋友，中国创业浪潮和高科技孵化论坛，现在开始！
这个论坛是在人民日报驻天津记者站，人民网天津视窗，中国互联网实验室和博客网大力精心安排下，由天津高新技术产业园区和园区的企业网眼视界传媒支持举办的这次活动。下面由我介绍一下天津方面的各位嘉宾：
庞金华主任在路上，一会儿到，是管委会的主任；刘力副主任，是园区管委会的；
天津市科协的主席王运洪，我是科协的秘书长，是王主席和刘主席的兵；
网眼视界传媒有限公司总经理彭海燕；
赛富基金天津区负责人刘激扬先生；
人民日报驻天津记者站采编部主任陈杰；
陈杰：今天是农历6月6号星期六，今天也是七月一号党的生日，祝愿这次会议圆满顺利；
人民网天津视窗运营总监陈淑华女士；
还有人民网天津视窗市场总监聂爽和市场部经理杨宏亮都是为这次大会作服务，让我们以热烈的掌声欢迎他们。
陈淑华：我介绍一下北京来的客人，方兴东，互联网实验室的董事长、博客网董事长，被网络界称为“博客之父”；
王俊秀，互联网的CEO，博客网总编；
德高望重的倪光南倪老，中科院院士；
李镇樟，著名的投资人；
陈纯华，著名的风险投资家；
张笑容，互联网实验室的副总经理；
还有来自上海的聚网的CEO吴明华。
刘力，1982年毕业于天津大学机械系金相专业，现任新技术产业园区管理委员会副主任。
刘力：今天参加这个中国创业浪潮和高科技孵化论坛非常高兴，通过几个主办单位，请来这么多专家和客人，我先代表高新区对各位专家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
我们高新区这些年按照自主创新这个宗旨，一直在推动高新技术产业的发展，这个论坛的主题“创业浪潮和高科技孵化”也是我们高新区发展的一个主题。今天非常希望在这个论坛上听到各位专家对主题的高见，这是我们学习的很好的机会。
我们高新区的孵化事业，一会儿庞主任(庞金华)要来，他是高新区孵化区总策划师，有很多的经验。我在这里就我们的情况做简单的介绍，顺便谈一些部分体会。
天津高新区是1996年建立的。高新区建区宗旨就是要创建高新技术产业化的基地和技术创新的基地，这两个基地有很重要的组织形式就是孵化器，高新区的孵化器从1998年开始建立，当时高新区管委会主持的和政府一起创办的孵化器。在它创建几年之后，天津高新区进入一个快速发展的时期，到2005年，我们高新区目前的这块地基础设施已经完成，很多企业在这里聚集，快速入驻到新区。
这时候我们陆续产生了六个孵化器，这六个孵化器的产生，不都是政府投资的，我们真正政府投资的只有开始第一个，后面这几个孵化器可以说是多元投资，有国有背景的公司，也有民营企业，也有大学校办集团，也有以企业为主体政府支持的一些模式。很快，在这几年的时间里，我们的孵化器由一个变成了六个，由当时的两万平米，发展到现在的建筑面积120万平米，入驻的孵化器由1998年100家左右，发展到目前的1200家。去年底可能达到1500家了。
孵化器规模的迅速扩大，有这么多高新技术入驻，给高新区带来了非常强大的模式。这些企业入驻之后，高新区始终在走推动自主创新的路子，我们在孵化器的建设上，这些年形成一种模式，我们叫三级孵化，多元投资，三层服务。
所谓多元投资就是我刚才讲由一开始政府做引导，逐渐发展成社会投资，共同创办科技创新，三级孵化就是根据高新技术企业发展的规律，很多企业在一开始的时候是很小的，我们过去经典的孵化器对这些企业进行的孵化，他们在创业的时候进入我们的孵化器，主要用于自己的科技成果来开发成品，然后做一些小批量的生产，这时候我们管它叫初创期。
随着孵化器的发展，一些企业发展壮大，初创期的企业在成长，原有的发展空间已经不能满足。这时候他们需要扩大生产规模，这时候生产规模又不是很大，他们没有到留在园区买地建厂的阶段，因为他们需要一些更大的厂房，由一开始的办公室的场所，需要厂房，这时候园区按照企业发展的要求开始做一些标准的工业厂房，有一些企业达到几百万、上千万的经营规模的时候，进入这样的场所我们叫“二级孵化”。
随着企业推动快速成长，这个场所又不够他们的发展规模了，这时候他们就会员区买地建厂，形成一些具有一定规模的企业，我们把这种模式叫做“三级孵化”，在讨论这个问题的时候，也有一些意见，说孵化器已经不是标准的孵化器，标准的孵化器就应该是一开始初创候那样的。
后来我们觉得在理论上可以探讨，但是从高新技术产业发展的规律来看，从企业成长的现状来看，我们需要二级孵化和三级孵化，我们认为三级孵化的模式从科技成果走向实验室，形成规模产业必然要走的。到我们现在一直按照三级孵化的模式来为企业的发展创造硬件环境。
光有硬件环境还是不够，这些中小企业在成长过程当中，需要多方面的服务，我们逐渐在开展这个工作，我们也有越来越深的体会，在高新区孵化体系构架的时候，当时庞主任亲自主持方案设计，我们构架了八大服务体系，现在回过头来看，这八大服务体系都是企业成长当中非常需要的环境，我们叫软件，服务体系实际上是做软环境。比方说，包括企业的人才需求，培训的需求，信息的需求，市场营销的需求，投融资的需求，管理咨询的需求，包括一些服务性的需求，包括和政府办对接的手续，我们把这些归纳为八大服务体系。所以高新区形成的孵化体系的框架叫“多元投资、三级孵化、三层服务”。
三层服务就包括创业服务。首先是物业服务，非常干净、非常整洁、非常安全、非常方便。然后有创业的服务，帮助企业建立企业和建立企业当中的一个关键问题，包括各个政府部门各执法部门的发展一些服务。还有创新服务，因为是科技型企业，他们有很好的创业基础和条件。我们就要靠不断的创新来发展自己，所以我们叫三层服务。这形成高新区的孵化器整个体系的特色，我们也叫天津模式，在这个模式下，我们高新区这几天的孵化器里面涌现出一批成长型非常好的企业。
从数据来看，孵化器里面的企业2004年比2003年成长速度增长47%，按照经济规模的销售收入来计算的。2005年比2004年增长了55.6%，也就是说这些科技型的中小企业在孵化器里的快速增长，他们的增长高于我们高新区平均的增长速度，体现了中小阶级的活力。我们感觉，企业成长的速度和质量，在一定程度上也有高新区环境，这是我们感到非常欣慰的。
但是同时也看到，在环境建设上，尤其在软环境的建设上，我们还跟不上企业发展速度，这些企业快速成长当中提出的一些问题我们没有很好的解决，在总结过去经验的同时，我们也看到了存在的差距，比方说投融资体系的建设，这是我们目前感觉到最紧迫的一个问题。这些企业的投资需求非常旺盛，很多企业没有资金，不敢去拿合同，有的企业在签合同之前，就担心资金解决不了。因为中小企业在成长过程当中要走向市场，没有合同时候他着急，抓不到用户，一旦有了合同，这边还着急，因为没有资金的支撑，无法履行合同。
所以投融资体系的相对滞后，现在成为影响我们企业发展的一个瓶颈。这个问题如何解决，一直是这两年我们在着力研究的问题，但是这个问题的解决，不是高新区这么一个局部就可以解决的，我们认为它和我们投融资大环境有比较密切的联系。高新区应该在这方面敢于先行先试，积极的探索解决问题的途径和方法。
所以我今年成立以庞主任为组长的园区企业投资促进委员会，目前也在积极开拓调整各方面的渠道、资源和力量来帮助企业解决这个问题，我们想通过我们的一些努力，能够探索出一些经验来，在国家对金融体制改革大力推进，投资环境在逐渐向前推进的过程当中，我们也想做先行者。现在我们和开发银行正在运行一种模式，叫三台一组。
一个就是贷款平台，一个是担保平台，还有一个是投资平台。一组就是园区企业信用体系的建设。三台的运作要建立在一个良好的信誉秩序上，也是很多发达国家的经验，我们国家目前在信用体系上建设刚刚开始，我们高新区从这两年开始运作我们的信用体系，已经探索了一些比较好的经验，在国家高新区和天津市都引起了很大的反响。所以这三台一组是我们和开发银行正在探索，为高新的去中小企业解决融资难问题的一个模式。
但是仅仅这些还不够，我们还希望更多的，社会各方面，包括海内外资金的支撑，来把高新技术企业的发展多加一些促进剂，这个问题是我们当前感觉非常急迫的一个问题。
还有一个问题是中小企业要真正成长起来。要能够长期健康发展下去。企业家的因素也至关重要，有的初试阶段大部分出创业者是科技人员，科技人能否真正成长为企业家，决定了这些企业能否健康，我们也看到有些企业在成长过程当中，最后就清算掉了，从市场经济的角度来看，这也是一个生生死死的永恒规律，但是我们能不能用一些更好的环境，更好的服务来创造更多的成功企业，这也是大家需要共同的努力。
所以培育企业家也是我们孵化器很重要的工作，我们也采取了很多的措施，很多的科技服务咨询中介机构，现在得积极参与到这项工作中来，也做出了很好的成效，目前高新区已经有一批近几年在园区创业的企业，在近几年内上了规模。
为这些企业我们今年组织的企业成长计划，为他们解决企业发展当中存在的问题，最后还要企靠企业自身的条件迅速发展壮大。
我们现在估计，可能未来三五年之内，园区能有几十家这样的企业从孵化器里成长起来，他们将成为高新技术产业园区的新兴力量，作出他们的贡献。
我们也非常希望能够看到在各位专家的支持下，我们有的企业成长得会更好。我刚才给大家做一个简要的介绍，不多占时间，希望更多的听听各位专家和朋友的意见。
方兴东，博客网及互联网实验室创始人。博客网董事长兼CEO，总体负责博客网战略、经营和内容规划。清华大学博士。中国“数字论坛”发起成员之一,中国信息化专家论坛主要学者。被誉为“中国信息产业最具影响力的独立评论家”出版IT专著十余部。1999年创办互联网实验室（Chinalabs.com），任董事长兼首席分析家。互联网实验室在《新周刊》“2000年中国行业新锐榜”位列调查咨询业首位。方兴东本人被《新周刊》，新浪网，湖南卫视等媒体联合评选为2000年“中国十大新锐青年”之一。同年被《中国青年报》推选为“IT新时代十佳青年”及《中国计算机报》“影响中国互联网发展的十大人物”。
方兴东：我简单介绍一下，我们在孵化器方面的一些观点，孵化像刘主任你们做了很多年，我们还是一个比较新的新手，我们主要从市场化、比较草根式的创业孵化器，刘主任主要从政府角度上考虑高科技的发展。
我们互联网实验室叫“聚焦自主创新，助燃创业精神”，主要围绕创新和创业这两个关键词。
互联网实验室是1999年8月份成立的，已经七年了。倪光南老师是我们的首席科学家，我们今年年初开始，整个公司开始第二次创业，原来做研究咨询，基本上和华为、联想，这些互联网公司和国内大的高科技公司都是我们的咨询客户，我们从今年年初开始，转化为两个方面。研究咨询的方面变成更高端的、高科技的智库和创新孵化器。
我们国家每年的盗版调查数据由互联网实验室出，我们还弄了国家的互联网的指数等等，包括未来中国高科技五年以后，十年以后的发展预测等等，宏观研究会比较多。
我们在未来几年，希望在中国的创业浪潮成为一支推动力量。
整个定位就是两块，一个是围绕自主创新，一个是围绕创业精神。具体大概介绍一下，我们在中国发展的形式的一个判断，我觉得中国接下来五至十年当中，中国的创业浪潮是把握中国趋势的很重要的一点，创业里面互联网是一个催化剂。
中国目前互联网普及率只有8%，美国是80%，中国目前30岁以下群体网民全球第一，美国30岁以上的网民占70%，中国30岁的网民占70%。整个来看，互联网的五到十年还会是最有创新活力，也是最有创新机会的领域。很多领域里面，很多大网站没有真正引导。
从去年开始，我将全球总结的风险投资开始全面进入国内。随着自主创新提出，第二次创业浪潮已经开始出现。
这里面我觉得这是一个美国最著名的投资银行的摩根士丹利的报告，就是关于全球高科技的力量的转移和美国衰落的趋势。美国整个企业在股票市场1970年占全国的66%的比例，2001年占46%的比估计到2030年只占到23%的比例，从互联网的用户角度来看，1995年的时候的应该占70%。2004年的时候，美国第一，中国第二，日本第三，德国第四，然后到2010年的时候，中国就是第一了，美国是第二，印度是第三，日本是第四。因为他们是最早从2000年开始调查数据，2000的时候中国只有0.6%，美国1.8%，只有美国的三分之一，2008年的中国变成第一。
从中国整个发展来看，包括政府为什么要把高科技自主创新提这么高，我觉得中国要和平崛起的话，最根本还要要从高科技角度入手，我觉得高科技的入手说得比较多是中国制造到中国创造，我觉得真正要把创业精神发挥出来，这才是中国崛起最本质的力量。美国为什么能够有今天的地位，就是因为它是全球最有创新精神的国家。
自主创新包括创新型国家，创新型企业等等，这些是视角从自下而上的结果。我觉得还是要回到创业角度来看。在创业的理论里面，我从1996年进入互联网，一直作互联网的研究咨询，1999年创业，2004年孵化了博客网，我们在去年拿到了一千万美元的风险投资，从整个互联网来说，最核心的问题我觉得是跟目前的国内的高科技园区的很多观点不同。很多东西最根本的一点孵化更明显。首先一个园区最根本的成就，每年十几家，或者几家最活跃企业代表园区真正的价值，代表整个园区氛围的创新活跃程度。
中国目前来说，互联网里面，未来五至十年还是应该是最有活力的领域，互联网失败率也是最高的领域，目前大概国内网站有几百万家，真正成为著名企业的只有万分之一。怎样在这个状况下，把互联网孵化出真正的企业，这是我们整个孵化的方向所在。
从整个趋势来看，我们主要是从自下而上，从草根式的角度来看，我觉得创业的目的是各种人实现目标的原则所在，包括从就业到创业，从制造到创造等等，都通过创业本身来解决追究目前所面临的很多问题，包括很多中国高科技企业的崛起。
从目前自主创新也好，创新城市也好，概念已经是非常热了，怎么把握核心呢？就是怎么把创新生态怎么构建起来。源头建设起来，创新型城市就真正找到了源头。创新生态的真正驱动力主要从高科技入手，高科技是真正的引爆点。
目前来说，全球50%左右的风险投资都是投向互联网这个领域的。因为高科技的发展方向像风险投资的方向是一个最好的方向标。风险投资是一个市场化，一般投新的领域都是在未来有巨大的商业前景的企业。
在创业生态的里面，很多公司观点不太一样，我们认为切入点不是简单的高科技企业，也不是简单的风险投资。我觉得一定要把投资的氛围营造起来，天使投资是一个很原始的群体，美国大概有几十万净资产在100万美元到一千万美元之间的群体。他们实际上是投资的主要群体，目前国内很多的高科技创业者包括互联网的创业者，他们需要找到天使投资的下一站。因为风险投资只有几百个项目，但是天使项目可以投几万、几十万个项目。所以接下来在互联网准备进行开展天使投资一系列的论坛，把中国天使投资的群体从原始阶段，通过意识的培养搭建活跃起来，从而带动一个城市的创业生态的繁荣。
最终的核心还是要孵化“瞪羚”企业，就是在全国保持领头羊地位，保持三五年的增长，而且还要有一定的规模，这种企业我觉得量不大，但是高科技很需要的。
我们做的孵化器我们叫做孵化器2.0。2.0主要结合互联网2.0一些概念，整个运作模式和传统的孵化器不一样，因为一般政府的孵化器是解决物业和基础设施，国外的孵化器一般是作为更接近于投资。但我们来说，如果把创业者当做自己的球员，投资者是一个裁判员，我觉得做孵化的话，应该是既当裁判又当球员，就关注这个企业从一开始创业的时候就介入进去。
接下来我们准备做的是创业生态孵化环节，这要从创业的规划到创业的基金，到创业论坛方面的活动，到孵化，包括创业的培训和教育等等。
基本上我们服务的内容是深入的咨询研究，主要是关于创新型城市的战略研究，包括区域高科技发展的规划。
第二个是围绕孵化有潜力项目。
第三就是通过主办天使投资创业者的聚会构建创新型文化和活动。
第四建立创业基金来投资创新性的项目。
第五，我们和清华、和上海交大准备编制一系列关于创业方面的教材，推动整个中国创业学在中国的发展。
这是我们目前的一些基本思路，这里面不具体讲，今天主要还是听各位专家和领导的建议。
说得这么多，我们还是希望把创业在中国变成一种运动，能够在全国各地推动创业浪潮的兴起。在这个浪潮里面，我们能够起到一定的作用，我们希望我们做的事情。
从社会角度出发，做一些公益性的工作。包括在孵化一批互联网的网站，我们还包括一系列的学术网站，一系列的公益网站。怎样通过互联网建立一个交流、沟通的平台。
这是我们孵化的基本流程，我们也会筛选不同的项目，分不同的阶段，形成一整套的体系，基本上七月份会初步推出10个左右的网站，年底大概有50个左右不同领域的专业网站。
网站只是我们的孵化第一步，这是整个的流程。
今天我主要还是想听听大家的关于孵化的很多认识。
彭海燕，88年留学美国康乃狄克大学，获得ＭＢＡ及系统工程硕士学位。曾与天津顺驰合作顺驰网际公司，即顺驰置业网。现任蓝剑网际公司、网远视界传媒公司总经理。
彭海燕：从宏观的角度我讲就是讲自己的企业所做的园区，我讲自己的感受。
天津这个地方，天津为什么没有一个大企业起来，我想谈一下自己的感受，曾经有一个美国的公司来了讲，他说没有想到天津能做这么好的产品出来，我觉得现在企业共同面临的问题就是到市场去忽悠，北京上海一些企业在做势上面比天津强，天津这个地方人的思想就是埋头做事多一些，但是不太忽悠，造成天津这个地方给大家感觉，天津没有什么好东西。
实际上必须承认的就是肉埋在饭里了，我们看了一些比如像现在的投资机构大部分设在上海和北京，相对来说天津在孵化这方面，我觉得企业往往到一定程度以后，在做大的时候，需要大量资金进入的时候，没有人支持它，依靠他本身的力量比较小，一方面联系网络相对少，再一个没有机会和投资机构进行沟通，因为投资机构都在上海和北京，你去找，不知道找谁。
第二个在投资行业里面，我觉得通过讲人情的话成功率会高一点。我觉得天津企业要发展，他的风险公司要在天津建立机构，从园区来说，如果想吸引他们的话，比如说免费提供场地，给大的风险投资机构，只要证明他是有能力有实力的公司，如果说有更好的姿态，就给你免费提供一批房子，让你常驻在天津。
天津有创新的公司，相比较而言，可能在我们园区里面更多一些，因为开发区相对来说制造业比较多一些，但是就互联网这个产业来说，其他区域没有什么企业做互联网。我觉得从园区政策上将来可以考虑吸引一批大的风险投资公司进入。
刚才方总讲了，国外大的风险投资公司，感觉就不一样。前几年我们联系国外的风险投资的公司，都讲不来中国，因为他们不熟悉，最近就感觉不一样了，很多大的风险投资公司都纷纷开始往中国打进。以前不在中国开公司的现在都在中国开，我觉得对天津和园区来说是一个好机会。
怎么吸引一些有成就的公司，我也接触过一些风险投资公司，有的公司忽悠你半天，谈不成什么事。所以我觉得我们想请一些真正有实力和资源的投资公司进来。
方总讲的一个天使计划，一方面境外也好，台湾也好，香港也好，有大的先有天使基金。实际上天使基金进入天津以后，天津也有现钱，天使基金进来以后，先在天津建立天使这个机构，把天津的资金利用起来，这是一个好方式，像泰达专门成立了天使基金，专门投资生物制药。
天津有闲钱的人很多，但是没有人做这个事。比如说天使基金建设起来以后，你是很好的组织者，怎么把手上的钱通过你的管理，来让它生出更多的钱。我以前涉足过房地产业，房地产业有很多年轻的人，都是30多岁的人，基本不怎么会使用基金。所以在IT行业当中，你觉得很显然，他不知道怎么用，我觉得天使基金可以充实在天津，建立一个好机制，把闲钱集中起来，把国内的钱拉来，然后把投资下来以后，大家怎么做一个好的分层机制。老百姓的存款到底多少万亿，他们有了钱以后干什么，财富只集中在很少的人手里，没有出路，也想找投资，没有出路，只能放在银行里。
风险基金有的人投前期，有的人投中期，有的人投后期，很多人都注重后期，前期动静比较小。
有的人前期，有人管中期，有人管后期，有的人就喜欢踢最后临门一脚。这和多少钱没有关系，另外像天津的企业，更需要刚刚进入成长期的时候，这样的基金来近来支付，现在很多大基金不愿意玩儿前期，我觉得风险投资进来以后，我们应该更加关注这块的企业。
我到园区六年，这几年发展非常快，确实看到了潜力，刚到园区，2002年发展非常慢，人气不很旺盛，我们搬到这个楼的时候，这几家公司，停车从来不用找，现在停车要找地方，人气确实比以前旺很多。
我觉得风险投资这块应该不应是被忽略的一块地方。像上海、深圳、北京这些地方，除了顺驰是已做了一个新的概念，其他找不到什么大项目了。所以我觉得天津市的项目拿大背景谈，他说这个项目在北京上早就找到钱了，但是天津这个地方没有办法和人家接触，天津本身在国际上知名度还比较低，尤其滨海新区兴起以后，我觉得为天津企业创造了很多企业，同时为风险投资和天使基金创造了很多的机会。我希望这种机制，包括政府和风险投资，共同去努力。
我觉得技术创新真的很难。一个企业，模式的创新，这些东西国家虽然有时候认识到这点，但是认识不够，老是过分强调技术创新，其实有时候你说美国的很多高科技公司，有什么太核心的技术？所以我觉得技术创新只是创新体系当中的一部分，更大追求是在模式和理念上的创新。
同时从风险投资来说，投资的时候，不要光看到技术创新，还希望看到模式创新。
我讲这个话讲得比较泛泛，包括国家的立项，国家的立项往往强调太多的技术创新，一说有什么新技术，新专利我觉得不重要，一个企业发展起来，找到自己定位的时候，人家会把钱放到你钱包里，像短信的技术这就是创新。 就讲这么多。
李镇樟（James Lee），现为DivX大使及多家高科技公司资深顾问，过去主要在美国、新加坡、香港、台湾等地从事高科技研发管理以及创投工作，并为许多创新公司、成功企业及创投基金扮演天使投资人、顾问及董事。曾负责DivXNetworks 亚洲营运，在美商中经合集团担任副董事长，协助集团开发与研究科技趋势与投资模式等工作。
李镇樟专精在技术以及高科技新创公司的辅导，在加入中经合集团之前，李镇樟受聘负责成立Pacific Century CyberLabs –香港电讯盈科集团(PCCW)旗下的育成中心。
加入香港电讯盈科数码动力集团(PCCW)之前，李镇樟应新加坡政府之邀请，担任新加坡国家科技局（Singapore National Science & Technology Board）特别顾问，指导新加坡国家信息科技研究院 – Kent Ridge Digital Labs.，李镇樟同时担任过新加坡国立大学副教授及国大生物信息中心 (Bio-Informatics Center) 理事。李镇樟在新加坡发展科技以及科技企业的过程中扮演着非常重要独特的角色。李镇樟在新加坡所成立的竞争情报中心 (Competitive Intelligence Center) 并获得全球知名世界级的竞争情报专业协会 (Society for Competitive Intelligence Professionals) 颁发最佳奖项。
李镇樟：庞主任，刘主任和各位嘉宾，各位朋友，今天很高兴有这个机会和各位分享，刚才听刘主任报告说，天津特色的孵化器。我在美国科技园区和新加坡香港的科技园区做高科技投资和创业管理，一说天使投资方面的工作，经过不少地方的体系，我觉得这个环境确实蛮有特色。
根据彭总也说了，我们有孵化器，有创业家，还有资金，大家都比较注重风投，天使也是一个基金也是一个问题，天使能够规避风险，还有很多的经验，如果说天使在很远的地方掏一笔钱过来作用不是很大，不是天使不管用，利用合适的方式和企业合作，机会就很大。我们做天使的话，除了当地的环境以外，创业者的潜力性都很重要。
我们刚刚讲环境，其实环境，我们在讲一个产业产生出来，不管怎么成功，还要看他们的背景，比如说在1975年的时候，那时候我是第一次看到第一代传真机，传一张纸大概一个小时，但是当时也说每个办公室都有一个传真纸，现在已经实现了啊。大概15年前说每个人名片上有他的文职和Email。大概过两三年，我希望会在名片上有博客号码。
我们也做过预测未来的七年的生活形态什么样，预测2004至2020年的生活形态，十多年做的报告拿出来看，里面有一个预测未来五到七年，应该可以在各场所看到液晶的屏幕，到处都是，上面也各种信息和广告。我们在1995年完全预测出大众传媒的情况。现在拿2000年的报告说，读者和作者分不开，这是舆论的作用。最近我们做了一次很好玩的事情，就是数字数字技术和现实生活的结合，我想用这个来跟大家分享，我们说基本架构做好以外，方向要做，如果我们看到什么东西很热，我们赶快找人做这方面的领域，肯定是追不上。中国有一些很特别的文化背景和社会环境，美国不流行的东西我们可以比他们早流行，像短信的成功和媒体的成功。欧美都成功不起来，很多东西不是说外国怎样流行我们赶快找团队投资，一定要有自己的发展方向。
还有一个企业的伴侣有蛮重要，我们一般讲软传统软件讲的范围特别少，微软做的东西就叫软化，ACDA做的才叫做传播，其他就不算。其实软件发展应该是很大的，看不到东西，你不能拿出来。除了产品以外，还有内容延伸，都应该算软件。如果从大范围看的话，我们应该说Software的数字产业很大。
这是我的经验，谢谢大家。
刘激扬，天津大学微电子专业，博士研究生。现任赛富成长（天津）创业投资管理有限公司投资主管。
刘激扬：非常感谢论坛的主办单位给我这个非常重要的机会，赛富基金一直也很受到大伙儿的关注。今天很高兴有这个机会能够新领导汇报一下赛富基金的工作情况，同时也把我们工作当中的一些感受，并希望借助这个平台和朋友们进行交流。
赛富基金现在旗下一共管理三支基金，信息技术投资基金，还有软宁（音）亚洲投资基金，去年是6.5亿美金，另外赛富成长基金。在中国国内的合资基金，现在旗下管理差不多将近10亿美金的基金，这里面重点说一下天津市政府合资的基金，这个基金是中国第一个叫非法人制的外商投资基金，是根据2003年商务部、科技部几个部委叫外商创业投资管理规定。
2004年是不太完备的，从2005年开始运作，这支基金因为论坛主要是探讨创业和孵化问题的，我觉得这个基金的设立，应该是政府和产业界共同努力的事物，并且它的运作可能对于中小企业是一个重要的方向。
从我们运作的情况来说，从去年成立到今年，我们已经投入了三个项目，有两个项目也即将投入。总共的投资金额在八千多万美元，这些钱来自政府的钱大概不到400万美金，最终影响的投资可能将近4亿美金，政府的放大效应非常明显。早期的项目投资也有非常小的。包括最近今年年初投的清华大学的一个数字电视的接口标准的企业，这些都是比较初创的企业，我们投资的范围比较宽一些。
从投资的过程当中，我们也有很大的感受，因为更多的接触到了很多初创的企业。我感觉，大家的眼光都是关注融资焦点关注到VC的身上来，实际上国内的风险投资行业还是一个比较新兴的行业，很多都是由外资和政府倡导，外资进来我觉得是非常商业的基金，更关注回报，他们开始比较关注成长型企业，因为他们投资的公司收入利润各方面都有发展空间，比较稳定，实际上在社会当中，中小企业是基座。
但是很多钱并没有汇集到这个地方来，我觉得这是行业的新型，毕竟钱有一个流动的过程。现在我们接触很多项目的时候，我觉得应该是发现了很好的迹象，我们现在投项目的时候，都是个人行为。这些个人也非常典型，他们一般都是成功的创业，基本上他们指是行业的专家，所以我想他们投资的时候，可能会比较好把握行业的特点，比如说他们的支持标准，寻找他们创业时候的感觉。这个现象现在非常明确，只不过社会上还有很多的资金，中国这么多年经济的高速发展，国家、企业、个人都积累下很多财富，现在确实需要投资的渠道。在很重要的情况下，我觉得有几样东西，一个是法规体系的建设，为什么说天津市政府和我们做合资的基金，本身就是中国政府在做一个尝试性的事情，把前面通过专业性的机构进行投资，放大管理效果，现在来看这个效果是非常明显，甚至可能超越当时做这件事情的预估。
再有一个，国家除了需要不断完善体系的法规以外，另外还需要更多的平台进行交流，因为现在融资和投资双方信息极为不对称。虽然在天津工作有一年多的时间，真正在天津投的项目我们有两个，也影响了很多企业，也包括园区内的企业，就是海亮（音）企业，我们虽然没有投，但是真正影响到他们，通过我们的影响，也就是从投资者的角度来关注他们。
我觉得交流平台非常重要，另外，像彭总讲的这个社会里有很多资金，可能不是这个行业里的，对这个行业并不了解，并不是说他们不想投资，而是说他不了解这个风险，这是最大的风险，他不熟悉，怎么来解决这个问题，我觉得他需要委托专家来管理，单兵作战很难完成。
我想只有体系的不断完善，并且有真正财富的效应体现，会把其他资金拿出来，交给专业的管理人来管理、来投资。这样的话，整个风险在这个产业打通以后，可能对于中小企业的融资是一个最好的办法，能够解决他们真正的问题。
另外我们在的时候，发现中小企业融资有一些误区，他们把关注点确实过多关注在VC的角度，今年风险投资比较热，关注VC的比较角度比较多，我经常开玩笑说，这跟找朋友是一样，并不是找最漂亮就是适合你的，或者说找最有钱就是适合你的，不是这样。现在进入中国的外资，基本上都是比较大的资金，都是比较后端，如果开始找资金的话，他们没有太好的效果，他们会很客气的告诉你不适合。
实际上这个行业里面，问题是缺乏一个真正的交流平台，使不断的投资者和融资者进行沟通。
另外，这个行业里面还有一些其他的来源和解决融资的办法，比如说产业链的上下游，因为他比较了解你，这样你瞄准的对象会更准一些。因为这个基金在天津建立以后，有很多朋友找我们，他们的项目都不错，我们真心希望帮助他们，但这不是一家资金可以完全解决的问题。我觉得这里面还涉及到生态环境的事情。
但是我觉得从天津市政府的合资的资金来说，我觉得最起码看到一个重要的方向，就是政府对国际专业机构的结合，确实对当地行业的发展和促进这个行业进一步的完善，起了很大的推动作用。
实际上这之前，天津并不是没有好的项目，只是在我们进来之后，才开始挖掘天津的项目。在推动他们的过程当中，从速度来看，还是非常快，我们2005只投了一个，今年就投了四个，如果有好的项目还会更多。当然这些项目并不一定是天津，但是由于天津随着滨海新区的建设，很多投资者会来天津分享政策的优惠，借助这个平台使企业进一步腾飞，我觉一个平台对于企业来说也是一个追求成长机遇的过程。我觉得政府和企业的结合，这种优惠管理机构的结合，加上政策的完善，再加上一些天使基金投资人的出现，我想中小企业的融资春天已经到来了。
谢谢大家！
吴明华，02年创办上海中禹，从事移动短信增值业务服务，特别是行业短信应用等方面的研究；03年创办创业家园网站（stucy.com），目前已成为国内知名创业类服务网站；05年创办聚网（365ju.com）这一定位于商业人际关系服务的实体，目前已在全国举办400场商业人脉活动。
吴明华：各位领导大家下午好，今天在这里有几个身份，就我个人的经验来看，上海我作一些和今天的主题有关的主题。第一个是创业，第二个孵化,做了一些事情，我在上海做了一个创业家园网站，也是一个创业服务机构，一方面和上海开拓企业中心有很多合作。另外在上海园区这个方面，参与了一些工作，在创业产业，在上海试行仓库创业园从筹划到招商一起做，另外上海劳动部门也搞了一个在北外滩搞了互联网的创业园，我也参与做了一些工作。
另外我还创办了一家企业，这个企业和赛富的刘经理说得非常像，刘经理的刚才说我们需要一个平台，把创业者、把政府、把投资商串成一条线的平台，我们年纪不大，但是做创业活动到今天也接近600多个，昨天下午和上海交大做了一个创业的洽谈会，现场VC完全是做风险投资的，来了15家，但是我相信在天津不一定能来这么多。
因为上海创投是两个体系，一个是国家创业个是科技投资体系，我还做了一些关于创业活动分析的事情，今天我有一些不成熟的想法，也想把这些想法和各位领导分析一下，一起探讨一下创业如何和孵化紧密联合起来。 在教育部有一个中国大学生的网站，我任2004年的大学生创业频道的主编。
我今天主要谈六个感想和四个方面的建议。
第一个感想，我曾经和科技创业杂志做过一系列孵化器，是国内孵化器的主题，我认为国内的科技孵化器，特别是高新技术的孵化器，目前主要的工作还是放在吸引外资，把外资吸引进来，当然能够增加我们的GDP各方面的指标。另外一方面也放在吸引外来的企业，大家国内的孵化器不足在哪里？就是缺乏培养，我们有很多都缺乏当地培养自主企业的能力，在这方面需要加强工作的自主。
一方面国内孵化器目前在这方面做得不足。从单纯从吸引外资和吸引外来已经成熟的企业，吸引外来已经经过生存期到发展期，马上发展壮大，从几千万甚至几个亿的，能转变到从培养小企业，培养小成功率比较大，做一个转变。
第二个方面在国内孵化工作方面，我们还是以硬孵化为主，什么叫硬孵化，我们有很多的体系，但是往往个性化的服务做得不完善，我们服务某个企业的时候，比如说这个企业做什么产业营销的，我们要跟做市场营销方面的咨询，我们可能并不专业，我们可能没有这方面的专家，但是我们有这样一个体系，但是并一定说我们做得很好，这方面在孵化器中应该是这一个环节。
第二个感想我觉得天津有很好的区位优势，尤其国家战略对天津有很大的倾斜，我觉得天津的高新技术产业，特别是高新技术产业分析的孵化器，一定少不了互联网的孵化，互联网领域一定要做成天津的品牌，目前天津唯一在发案可能就是顺驰的案例，但是其他的案例是不足，但是并不是说我们缺资金，也不是说我们缺人才，其实都不缺，缺的是一套机制，我们号称是高新技术，互联网大家都知道，是未来，互联网也是潮流。但是我们能不能在这个桥头堡，这是非常低成本的情况下，一下子规模扩大到接近一亿元，公司价值超过四亿五亿，一下子几年时间内有非常低的投入有很大的产出，能不能在这方面开花呢？我觉得有必要探讨。
第三方面就是投资机构，别人都不设在天津，我们可以牺牲一点房租，你来，我提供相关的便利，其实我认为，投资机构在不在天津落户，并不是说我们提供房租就来了，他觉得你这个地方有价值，吸引他的是什么？是创业者，不是房租，我们要求这个投资者非常有实力，要求互联网经济创造价值，我们必须要知道他有什么需求？他需求不是要节约房租，他需求是创业的环境。一定要他感兴趣的适合他们投的项目。
风险投资也一个特点，不会雪里送炭，只会锦上添花，这方面是否可以考虑到，吸引风险投资要加强整个产业链，我们要吸引它的一条产业链，从项目一出来，政府给你资金，民间投资者参与一点，在有一套孵化体系，缺人补人，缺顾问我补顾问，缺队伍补队伍，因为小企业好补，然后说风险，这样的企业准备好了，才有考虑的可能性。
我们觉得在吸引顶级的甚至说有一些活跃的风险投资的重点在哪里？都在于环境创业的体系上。
刚才大家也谈到了很多创业和孵化分离的想法。其中有一点，我对深圳创业环境一直比较关注，深圳的创业环境特别是创业投资的环境，经过一个大起大落，高峰时期深圳的创投，活跃的创投达到50、60家的。我在深圳有分公司，我就想，为什么从高峰的几十家活跃，到现在没有几家活跃，为什么深圳会有这么大的反差，原因是什么？是创业环境。
第五个方面我的想法，天津缺钱，天津有民间统治者，他们手上是有钱的，和江浙一样，在环渤海的经济区是不缺钱，缺的是什么？缺的是一套机制。
第一，我可能非常有钱，但是我赚钱这个行业已经竞争白热化了，利润回报率非常低了，我希望投一些高新技术，但是我怕，为什么，因为我们不懂，谁来告诉我这个互联网怎么投资，互联网有什么风险，回报在哪儿，没有人告诉他，我们缺的不是企业，我们缺是调查他们，并且让他们明白，民间调查他们，调查他们的资金进来，并加上他们的长远的机制，我觉得天使投资的环境调动是非常重要的。
我们7月15日的互联网实验室，在杭州作天使投资大会，我们聚焦到互联网这个最热的领域，有几十亿的美金看着这个领域，我们找来一些通过VC获得成功的创业者，比如说他们找100个江浙的富豪，找来300个项目的规模，请一些成功的投资互联网人介绍，你投资互联网怎么赚的。
第六个方面，真正在创业领域最活跃是什么，是应用和服务的创新，我们可不可以从传统的高新技术变成服务型的的好点子上来，因为他就已经有了市场，不用再创造市场了，只不过有些新手段来做服务而已。
把这些项目好好挖掘，而不是在实验室做了很久，但是还看不到未来的项目进行挖掘，我觉得应用型企业比较好。
这是我比较不成熟的想法。接下来我谈四个方面的感想。供领导参考一下。经验不足，但是要跟大家把想法沟通一下。
第一个，我们孵化器特别是高新技术孵化器，应该让哪些项目入孵，我们不能没有目标，我们最大的原因是软环境跟不上，为什么呢？各级领导非常注重孵化器的工作，把标志性建筑给孵化器，这一点说明我们硬的没有问题，中国赶上其他西方发达国家，真正有核心竞争力的是什么？我们十年二十年把浦东新区修得比纽约还漂亮，但是我们能否把100年的经验用十年学到吗？不可能，所以孵化器建设软肋还是软环境跟不上，我们觉得在这方面入孵的项目做好，比如说专注在互联网进行好好服务。假设把力量集中在天津互联网，我把互联网所有项目的共性打包，打包以后在每个点上找到强劲的服务商，这时候我们软的环境在某个点上就可以得到突破，在互联网上得到放大。
第二个，我们入孵的项目是二级三级项目为主，这些项目好处在哪里，马上能够产业化，马上能够使某些硬性的指标上升，完成一些整体经济发展的要求，但是有一个问题，这样的企业大家都在争着抢，各园区都在抢，当地的省市，不同的园区在抢，这时候这个行业就是重复建设了，房租是一降再降，条件是优惠再优惠，最后导致戏很好看，头破流血了。我们找项目的入孵保证二级三级没有问题的，适当抽出一部分精力，在一级项目在特定的行业，有一套介入退出机制里面大做文章。
下一个，项目从哪里来？我听到很多想法，这个人善于做活动，2002年做一些创业分析的活动，和很多创业者进行交流，遇到什么问题和困难会讲出来，有这套机制以后，我当初一个月做一次，我当初在上海做的一家公司，这里面讲到一点，我当时做活动门票是10块，现在是100块，人越来越多，这样会营造一种非常好的气氛。
我昨在车上看了一下海泰的网站，海泰还有一个企业家或者创业家俱乐部，做了也是一些活动，但是这些活动缺乏个性化和互动化的改造，而不是专家在这里作报告，专家做报告没有用，创业者是非常重要的。和创业者一起交流才能营造当地非常好的创业气氛。
第二个项目从那里来，方博的是我们的导师，我觉得他有很多非常不错的创意，我觉得一定要助他一臂之力，关键我对创业孵化这个概念感兴趣，我觉得十一五期间国家最大的问题是就业问题，这个势必会在创业上面有很多的突破，国家想做但是缺乏突破口，也缺乏一套机制。
第三分析是孵化器的建设，第一个孵化器建设部分，第一个是项目的筛选，第二个是项目筛选完了以后项目的包装，每个项目都要包装，包装不要在门口树大牌子，给一个什么硬件就完了，包装是他缺什么我补什么。缺10万你给他10万，像马化腾、陈天桥。他们在早期创业的时候国家都不允许，马化腾当初想100万卖企业都没有人买，现在肯定不卖，所以说早期包装比晚期包装好，这时候也提高它的成功率。
第三个方面是孵化，这时候就是更可以给钱，不是说中小企业创业基金，给了钱就不管了，但是一定要管，我不知道，这个面有一点是什么东西呢？我们每天做了很多事，但是没有什么效果。这方面在这个体系建设上是一件好事。国外孵化器的收入不是低税的收入，是股权的回报和收入，国内没有人做到这一点，上海科投和创投几百亿的项目投下去，效果都不好，从项目的筛选和包装，到项目的管理，都是体系的建设。
第四个方面就是关于我们园区，我们飞得再高，也要落实到实处，也就是说今天高新技术园，到园区的建设当中。园区的建设说几个分析的间隙。
第一个方面我们说一下互联网，我们聚焦到某一点上，我们大家合作建立，把这个体系完善起来。
第二是园区的建设，能不能在执行产业链的整合，比如说在天津，我们园区哪一些是全部把互联网的项目做成，每周在这里搞沙龙，不仅沙龙是一个创业者，还和投资结合，然后我们烘托起来以后，我们再把创业培训和辅导，培训和教育方面的事情做起来，其实这一套体系如果只是把试点放在互联网这一块，花不了多少钱，也花不了多少心血。但是可能在这上面，天津模式就能够创新了。
以上六个想法和四个方面的建议不太成熟，但是我比较激动，城府也不深，也不知道讲得对不对，希望大家包涵。
王运洪，1952年8月30日生，河北大名县人。1981年天津大学水利系研究生毕业，获工学硕士、博士学位，中国青岛海洋大学博士后、南开大学博士后。现任天津市科协副主席。曾任天津市水利局、引滦工程管理局总工、处长、高工、党总支副书记，广西壮族自治区水利厅副厅长，广西梧州市人民政府副市长等职。1990年起受聘为天津大学兼职教授、博士生导师，1995年起受聘为中国青岛海洋大学兼职教授、博士生导师。1985年至1986年在日本从事水利计算机软件开发研究，受聘为主任工程师。1986年被评为天津市首批破格晋升的35岁以下高级工程师。
王运洪：今天很高兴参加这个会，今天应该说和孵化器没有什么大关系，今天上午大家座谈了一下，包括和倪院士在一块儿。
硅谷成功经验有三条一个是人才，一个就是多元创新文化，在一个就是风险投资意识，这是我们学到的很多东西，我来到这儿非常高兴，为什么？
第一，你们来到这个地方，包括北京的客人，能够来到天津，我认为是我们高科技孵化的重要地方，天津又来到高新区，这是更加重要的核心。当然了，从高新区来到科协我觉得更重要了。（笑）高新区的科协在天津和全国都非常有名，我一会儿讲到企业创新，只有天津有企业创新，在全国首屈一指，我们老讲创新型国家，创新型国家实际上是全面建设小康社会的必然要求。培养一大批的创新人才才是我们做好创新型的国家的关键，提高全民族的文化素质，是培养大批创新人才的的社会基础。这句话总结来总结去，怎么提高全民培养素质，我们又说到科协了。我们就是联系广大的知识分子和科技分子，为企业创新和国家创新服务者，很多同志不知道，我们说是科协的，别人就问我是干什么的？科协是干什么的？都不知道，当然中国共产党领导下的人民群体，这些都不不说，主要说是党和政府联系知识分子、科技人员的桥梁和纽带，也是我们国家发展事业的重要力量。
我们讲，我们和创新科技有什么关系，创新体制咱们国家是两个方面。一个是尖端科技，一个是庞主任说的，都是尖端科技，尖端科技16字发展方针，“自主创新、重点跨越、支撑发展、引领未来”，但是我们科学普及是科技工作的重要方面，这里头也是16字方针，“政府推动、全民参与、提升素质、促进和谐”。这两个16字方针就作成了我们国家今年政府工作报告讲的曾庆红讲的，“立足科学发展，着重自主创新，完善体制机制，促进社会和谐”。
我来到天津时间不长，才半年时间，我认为来到天津以后，天津的发展起步非常好，为什么说刚起步？我和天津接触比较多，那时候天津比较保守，当时我六年前差点和庞主任和刘主任一起干了，后来到广西去了，在广西待了六年，很多的思维方式北方人和南方不一样，北方人讲这个项目立足多少，我们引进外资是多少，实际上南方不是想这个，您引进外资看你这个企业赚了多少钱？我不管引进多少外资，不管你拿了多少多少项目，他赚了多少钱，他赚钱才说明这个项目是成功的，再一起合作，考虑这个项目能赚多少钱，这是他们的思维方式。
再说到天津为什么发展很快，而且高新技术产业园区是一个龙头，我和庞主任在经济方面开会发言，其他地方确实有一些不尽人意，讲到海河问题，这就本身要学，学什么？现在给了这么好的政策，你学深圳也好，深圳浦东也好，不是人家搞的对象你要学，而是人家没有做过的东西是需要你研究的。
举例子，政府工作报告时讨论的时候，我就讲，今年要重点扶植或者拿出政府的财政收入新型农村合作医疗，要一个个村子通上公路，要加强政府投入，广西和我们的思维完全不一样。“村村通公路”，一百多个广东客商找我，包括东莞、很多客商有的是钱，他问我投什么项目，很多人都讲到这个项目，他说给你条公路，我说给你两条公路，但是15年收费权给他，我给你这个政策，马上村村通的公路都是一级路，不需要政府投钱的。我们谈的都是互利互赢。
我讲你们来到这儿坐着是就对了，不一定非得挤热门的东西，遇到红灯绕一下也过去，有绿灯更好。现在讲狼的精神，狼能力在艰苦的条件下觅食，很好的精神，狼群的团结精神。能够瞄准市场，嗅觉非常好，我就讲精神，我的第一次讲是300万市民大会上，叫市长都背指标。
第一个就是“引狼入市”，我们第二我们要“与狼共舞”，第三是“狼狈为奸”。第四我和荷兰朋友在一起，他现在是温州的政协主席。我说你搞的五星级宾馆在上海投资四个，现在几百个亿的资金，你们是怎么做得，他说首先为有权人服务，什么人有权，就是为共产党服务，要为庞主任和刘主任服务。
第二就是为有钱人赚钱，你是为有钱人赚，不能赚他的钱，广东有一个问世（音）集团，我讲的时候，这次SARS来的时候，广东受了损害很大，损失多少？他说我才损失六个亿，小意思，我20天就赚过来了。从茂名也好，从镇江也好，没有需要钱，北边有几个地区需要，一户区六千农户参加他的养猪行列，给你提供饲料，提供配比，养到180天收购，整个把产业链建起来了。
所以我们必须要做到链才能真正起来。
还有一个要和聪明人打交道，但是我不了解，能够听明白，和聪明人打交道和跨行业专家做排挡，你也是搞经济，我是搞水利，我们搞是契机，我们狼狈为奸是最适合的。
我不想占很多时间，说得都是废话，我要是再说，影响下面领导的发言，就简单说这么几句。谢谢大家！
倪光南 ，计算机专家。浙江省镇海人。1961年毕业于南京工学院（现东南大学）。现为中国科学院计算所研究员。联想集团首任总工程师。作为我国最早从事汉字信息处理和模式识别研究的学者之一，提出并实现在汉字输入中应用联想功能。主持开发的联想式汉字系统，较好地解决了汉字处理的一系列技术问题，于1988年获国家科技进步一等奖，所在企业亦由计算所公司改名为联想集团。随后又主持开发了联想系列微型机，于1992年获国家科技进步一等奖，此后联想微机成为联想公司的主要业务。上述二项拳头产品，创造了重大的经济效益和社会效益。近年来，致力于在中国推进开放源代码的Linux操作系统，以及基于国产CPU和 Linux的网络计算机等有自主核心技术的产品。1994年当选为中国工程院院士。
倪光南：我一年至少来一两次，但是像华苑软件园我来好几次了。刚才讲到出发点，我觉得很好，刚才方博提出中国制造到中国创造，还有中国腾飞，我觉得这很有道理，自主创新的源泉，创业的源泉，因为大企业有一些创新成果，把创新的东西收购过来，真正创新的主要是中小企业。随着孵化器的深入，怎么孵化，怎么推动产业的发展，我相信已经有很大的潜力，因为我们说引进来，引进的不仅是外资，而且我们把创业者引进来，包括风险创业家，企业家，把他们引进来，发展一定非常快。
我们每年有30%的人被淘汰，对当地的影响很大，搬出去我们财政收入可能没有什么变化。但是就业问题也带来了副作用，我觉得如果高新区和华苑软件园把创新引进来，是非常好的，探讨的是，这一个很好的想法，主要是政府，刚才听介绍高信（音）集团的一系列的合作，我觉得很好，政府的钱拿出来相当困难，我觉得这些年有很多的例子，很多成果。但是你发现了吗，我们可以说在政府的支持下，和目前的经验来讲，所谓天使投资政府没有办法做，政府能够做的也就是在后面，比如说要出一些攻关项目，科技部的一些项目，类似863项目，信息产业的项目，比如要一个鉴定会，鉴定会至少要有比较像样的对象。这个东西有一定的专家评估等等才可能拿这笔钱，那时候已经是创业的后期，不可能天使投资进来就做这个事情。
我们也有一部分是投资公司，我们和上海打交道，也有一些也是风险投资，他们是看报道，实际上到IPO之前要投资很容易，很难改变初创的创业阶段，政府肯定没有办法做。
所以刚才小吴讲的还是有道理，怎样搞出一套机制，能够适合我们民间（包括外资）创业者能够沟通，支持他们创业，我记得美国硅谷的成功，最大的原因还是对创业的混合支持，如文化、人才等，中国也是一样，都有很多人才，政策也比较优惠。我们基础设计没有问题，硬件条件比还好，宽带比他还宽，但是你缺少美国对他们的支持力量，就是创新，无论是技术的创新，业务模式的创新，你很难做到。包括天使投资，我们有开源软件，就是我们的开源软件发展很快，我们一直再讲，整个十五期间，开源软件赚了几亿人民币，实际上我们现在很多企业能够做操作系统，投资必定产生效益，这个产出比会非常高。
但是我们怎么支持他呢？就是开源软件的建立我们没有评估过，但是我们相信他有几百亿美元也许几千亿美元的价值，我们说我们说做人才，投资开源的人很少，外国人批评，中国人很多购买开源软件，不是我们没有人才，但是你想想，去看看我们清华北大周围，那么多公司，为什么？他们请清华、北大的学生，包括高年级的学生去打工，所以我们这些优秀的人才，很少能够投入到做开源上，也可能是因为我们生活水平的问题。
像西方有资源软件基金会，但是中国没有，中国企业家很少做这方面的事情。我们国家科技攻关不可能拿出来做建筑用，因为科技攻关是有指标的，不是按计划不停的给你，就是说每个人去做，做出来很好，我这个模块接受了，就应该是适合市场规律，应该有一个机制进行奖励，他们做这个软件做得很好，很漂亮。
我们事先知道你好，给他计划，做出来，一样很难实现。谁好就用他，不好就不用他。但是我们财力不行，主任刚才说，说这个体制一定要创新，这个钱如果说从基金方面出了问题，审计怎么做，所以说有很多困难，我们认为有体制上，这些事情我们要探讨，如何探索出更加适应中国的发展道路的体制机制。包括互联网怎么支持，开源软件怎么支持，每个行业都有不同的特点，但是传统的东西可能走不动，这是一个很大的问题。
我想我们一定要想办法，其实国家非常愿意支持自主创新，我们拿出一些钱，我们很难支持到需要创业的企业家里面，我觉得今天的会开一个头，我觉得天津在这方面已经走在前面了，刚才说400万，或者几个亿，我觉得一定要在全国推广，我觉得规律最大的问题，可以在后期，有一定的样子的时候，申请国家的支持，包括中小企业创业基金你都很难进行申请。
有一个思想，有一张纸，像目前中国的政府，有体制上创新，如果天津在这方面做得好的话，一定会带动中小企业的自主创新的发展。所有孵化器如果提供比较低的房租，政府想做这些事但是往往受到传统的体制上的约束。如果我们有真正好的创业环境，中国的自主创业能力一定很好，方博说预期很高，但是能不能达到还需要进一步探索。我觉得今天只是一个开头，都是对中国的自主创新有很大的意义，很希望继续把这个问题在实践当中进行探索，闯出一条有中国特色知识创业的方法。
王俊秀，中国IT界资深传播和媒体专家。1998年任《信息产业报》总编，1999年8月起任《互联网周刊》执行总编。 合著有《起来--挑战微软霸权》、《知本家风暴》等著作。"数字论坛"发起人，互联网实验室共同创始人，"博客"（Blogger）中文概念创造者。
王俊秀：我们觉得对孵化和园区的服务体系，或者说软环境的政策，这块也是我们最近一段时间，想得比较多，互联网实验室这个机构，更多是从孵化的角度来说，更多的是提供一个软的孵化，我们叫孵化2.0，更多是提供软服务。
刚才彭总也讲到了，有几种能力，我们的确没有完全的具备。第一个就是忽悠的能力，就是很多企业或者说很多创业家，产品的市场能力比较差，品牌战略营销能力比较差。这块我觉得可以跟园区的企业或者说很多的天津的企业进行结合。
第二个就是研究选择项目的眼光，我觉得这方面我们应该再进步，因为十几年来，对互联网的整个研究一直在跟踪，这块我们的整体想法就是说，包括现在比较热的时候，我们在2.0的整个的产业形态上来做产业的演变分析和产业地图，然后我们在全国范围内寻找产业地图上的前三名，然后我们再跟他们进行各种各样的合作，这种合作有一个提法我们叫系列综合的计划。
所谓的系列综合，我们认为，原来的博客中国事实上是可以复制的，博客网也可以说是一个孵化出来的项目，从另外一个意义上来讲。我们觉得我们可以提供统一的品牌、技术、平台、人际关系和适当的服务，然后我们可以选择全国的最合适的人来做，单纯的做信息服务，或者是内容服务，如果这样能够做到，事实上我们可以在不同的领域找到若干这样的项目，然后把这些项目聚集在一起，也发挥一种协同效应。这种协同效应在创业市场上会吸引更大的人才、资金和好的技术条件来进入。
和园区的合作，我们也在想，有没有一种可能，第一个我们说可以从园区的企业当中，至少可以做一个筛选，有一个好的项目，尤其是初创的项目，做合作和孵化。
另外，我们看好甚至是把不是本地的企业体系，进行组合、打包来进驻园区，或者通过别的方式，让企业注册在园区，通过给当地实实在在的成长，比如税收，甚至是将来有可能上市的回报一起推广。这是一个网站的集群和企业的集群来进驻，使企业争取更大的优惠条件。
还有一个比较大的“野心”，就是后期我们甚至给园区做配套的基金，就像刘先生做的类似的工作，当然我们不是要那么大，但是我们可以更关注做这些事，我们园区和天津市做的基金的组合和管理，这是我们整个的思路，更多是从软的孵化和软的环境，软的服务的角度来做，因为我们的长处也在这儿。
通过这十几年在业界的人脉关系，这个体系应该是比较成熟的。尤其在孵化成长当中，尤其是互联网的业态，是比较成熟的。简单说，从博客网的离开的人里面，我后来分析了一下，目前出去创业的这些人都组成了一个博客的生态群，这些离开的人实际上也是很大的资源，我觉得如果对这些资源做一些管理，然后跟当地一些好的优秀企业做嫁接，还有利用资本做嫁接，我觉得肯定会做出一些商业模式来。
所以我们今天痛下决心，借今年的国家给的鼓励自主创新和鼓励自主创业，今年国家又给滨海新区的定位，我觉得这块是比较大的战略合作要点，也是我们重点要做的。
另外，义乌，也是方博的老家，他们那儿也是一个演变的过程，那儿是一个全世界的小商品集散地，很多企业没有通过电子化的手段和互联网的手段来组织物流资源和信息资源，我们准备在那儿做这种孵化2.0的电子商务整合。当地政府也是非常赞同，甚至电信的资源和硬的办公资源都可以提供，甚至会和当地做一个创业型的学院，他们当地有工商大学，我们可以进去做这个事。
另外还有一个地方就是深圳，我们和不同的地方产生不同的合作模式，方兴东的导师是深圳研究生院的院长，他有很多好的创业模式，我们也可以进入他这个体系来做这个教育培训。至少我们一直在探索、摸索这样一个模式，今天非常高兴人民网和园区的领导给我们这个机会，和天津的企业家和园区的企业来做一个沟通和交流，我觉得这只是第一步，以后会慢慢成规模。谢谢大家！
陈纯华（Carolyn Lee），台湾大学经济系毕业，公务人员高等考试及格，美国犹他州杨百翰大学（Brigham Young University）工商管理硕士（MBA）。曾任职台湾工研院电通所经理、计划主持人；新加坡国立大学创业育成中心（Center for Management of Innovation & Technopreneurship， CMIT）副主任；美商Div公司亚洲区行销负责人；华康科技公司营运长。她曾参与多次技术移转国际谈判，并担任多场国际性网际往路研讨会主持人，还曾举办多次国际创业大赛；于西元两千年九月时，获选为[全球科技界最有影响力的一百位华人]之一。
陈纯华：我觉得创业是人生的春天，中国的大多数人做生意好象觉得做生意不是很高尚的职业。刚才院士也讲了，很多聪明人都在帮外国打工，怎样把这些人从外资的那边挖过来，做成创业家，我一直在新加坡做学校里面的孵化器，新加坡也是这样，他们的毕业生资源也进入外资企业，第二是进入政府单位，然后还有做点小生意，很少人愿意出来创业，所以新加坡政府也是在鼓励鼓励年轻创业。他们设计课程的时候，就把创新当成课程的一部分。
创业在一个学院的工程里面又加入很多会计、财务等一些课程，然后又请外来很多的业界的人来上课，我们负责很多平台的联系，比如说开通一门课程，像我开的课程有很多是推广报告，报告就是创业计划书，他出了事一定要找你这个团队管理人，大家一起做，不管是什么，一定要把想法写在纸上，这是一种很好的磨炼。
我们经常会邀请成功的创业者来演讲，其实他们一毕业就知道创业是什么东西，学生和学生之间都有讨论，比如说有想法时，说出这个想法我会帮你找钱。这个场合有很多的律师、会计师，他们肯定有一些分析，用什么样的方式在一起，你需要什么样的环境。因为创业不仅需要技术，还需要资金，有交流就会有火花出来，我们办很多创业大赛，分很多级，比如说新加坡国际大学，因为有商业大赛，整个新加坡的创业大赛还有区域性的亚洲的创业大赛，还有全世界的创业大赛，我们办了很多，既有各种国际化的想法，我认识余振东，他是创业俱乐部的会长，那时候他到新加坡比赛，天使投资是从学校开始，我觉得是很好的想法。
你要说服成功人士创业需要很大的努力，但是从学校里面就开始普及的话，告诉创业是什么情况，你要找什么样的伙伴，你有什么样的创业风险，他可能没有资金没有经验，但是上班的时候会慢慢的观察，如怎么节省等等。
我觉得园区和学校多多合作，我想学校里面有很多的创业俱乐部，其实可以叫他们过来，这里面有很多的创业商家，可以提供很多的创业的经验，和他们可以进行交谈，和园区的领导说，说怎么样解决问题，进而更好的创业，这是我的想法。
庞金华，98年3月获得天津大学管理学院MBA硕士学位。毕业于天津大学无线电系、半导体专业，天津大学管理学院95级MBA，北京大学光华管理学院经济学博士。曾担任天津商学院团委书记；学生工作部部长兼团委书记，学生处处长兼制冷工程系党总支部书记；共青团天津市委副书记，市青联副主席；共青团天津市委书记；现任中共天津市委新技术产业园区工委副书记、新技术产业园区管委会主任。
庞金华：刚才听了各位朋友的发言，很受启发，像这样的论坛每年也参加过几次，但是2000年以后参加很少，2000年以前我一年得参加几十场，因为我是风险投资的积极倡导者，也是大力的支持者。
十几年来，中国风险投资几起几落，现在又是风险投资的春天来临了。十六大以后，自主创新成为全国的一个热门话题，从中央到地方又给风险投资公司注入了一笔新的资金，这些公司在原来趴下的情况下又挺直了腰板，又有钱，又开始投资，但是如果这样下去，这笔钱一旦投完以后，又进入冬眠状态了，为什么？因为风险投资需要一个动力。
因为倪老也谈了，就是硅谷，有一个好的想法，一大批风险投资家和中介机构会主动找你，我要给你投资，我要帮你策划、包装等等，而在我们中国，缺乏这么一种环境和氛围，存在着严重的信息不对称。其实有很好的项目，很好的产品，很好的市场潜力，风险投资家认为，我们拿着钱到处走，我找不到好的项目，好的产品，好的市场潜力的发展。而这种信息不对称就导致了我们风险投资一起一落，因为它没有形成动力的循环机制。
风险投资不是慈善机构，它是要通过风险投资来赚钱的。当我投完以后，我认为是很好的项目，我想退出，但是我退不出来了，或者只能通过产权交易，或者是通过知识产权的交易来退出，而这种退出不足以弥补我在风险投资上投其他企业的损失，像硅谷风险投资公司，投了十个企业，我可能有七个瞎掉了，三个成功了，而其中只有一个是通过上市来退出了。那OK，上市已经翻了几百倍，这样不仅补足了七个损失，而且有很多盈利，而这种招式吸引社会各方面的资金进入风险市场，这样就形成的良性的动力循环机制，而我们这儿还没有，为什么呢？我一再讲的就是高新技术产业化发展，离开资本市场，那是很难很难。
创新型企业发展离开风险投资，也是很难得。而这两个都有赖于资本市场和证券市场的支撑。而我们国家恰恰是在资本市场和证券市场的薄弱时期，一个是金融产品很单一，不足以满足企业的融资需求，另一方面，二板市场嚷嚷了很多年。
我认为如果把好的项目，好的产品，好的项目的企业推向二板市场，通过市值的不断增长，使投资者建立起信息，而二板市场的投资者会影响大一板市场的投资，甚至会吸引一板市场投资者投资，这对他们非常有好处。
第二个理由，实际统计规律来看，风险投资公司通过二板市场退出仅占5%左右，说建不建二板市场没有关系，我觉得大错特错，我觉得恰恰有5%，正是5%退出了，这是给人们的昭示，就是风险投资公司扶植创新性的企业这样才能越滚越大！所以说硅谷这么多的公司才能健康发展。
中国从中创倒闭以后，现在很难听到像这样规模的风险投资企业了，只赶上领导重视一下，给你风险投资注入一笔钱，又开始投了，投完以后无法退出，就只好冬眠。现在春天又来了，投入一笔钱又开始，投完以后又冬眠了，所以说我觉得机制的建立是非常重要的，这是我的一个观点。
刚才王总讲到和园区的合作，非常欢迎，不仅希望和贵公司进行合作，也希望和李先生、刘先生合作，欢迎各类的风险投资公司来合作，为什么呢？我觉得天津园区毫不客气的讲，是中国最大的企业孵化器，现在在孵企业1600多家，孵化成功的企业200多家，我讲成功的企业，当然还有孵化不成功的企业，这都是很正常的现象。说明这也是一个很大的市场。
到2010年，我们在孵企业肯定要超过3200家，比现在还要翻番。如果各位专家有时间的话，我亲自陪大家到六个创新服务园走一走，企业尽管都很小，但是我用一句通俗的话讲，我个个爱不释手，我觉得这些技术，这些产品，很有市场发展潜力。
但是怎么能够消除这种信息部对称，这是一个非常重要的原则。所以从1997年我就提倡，在园区要搞创业咖啡厅，企业家俱乐部，通过科协促进会等等来聚集工程师和企业家沟通。通过交流产生新的火花和创意，但是也很有一个问题，您是这个企业老总，我是这个企业老总，这里面还有很多的商业秘密，我搞什么，你在搞什么，互相有戒备之心。我参加很多次硅谷俱乐部的活动，大家谈论的都是畅所欲言，没有什么芥蒂。
我也希望在各位专家和朋友的支持下，在园区形成这么一种氛围。因为现在也有一些俱乐部，而且现在也收到了一些效果，起码园区企业不多，三千多家企业。但是它申请的专利数已经占到全市企业申请专利数的70%以上，也就是说尽管占了很小一部分的企业，但是他的专利数可以说明一个问题，就是说大部分创新都在园区。当然这种创新我同意彭海燕的看法，不是单纯的技术创新。当然技术创新包含很宽泛的内容，应该包括业态创新和商业模式的创新，而且我们又往往忽略了业态创新和商业模式的创新，如果我们在各种方面都去努力的话，就像中国有一句古话“条条道路通罗马”，哪方面都可以，园区也愿意为创业者，为我们风险投资公司创造更好的。
园区文化的核心是什么？就是“创新、创业、创一流”，希望形成这样一种氛围，形成一种创业的文化，大家都在鼓励成功者，大家都能够宽容失败者，帮助他们再站起来。
所以这些年来，包括园区成立第一家信用促进会成为社团法人单位，也是为创建这种环境起到促进作用。通过方方面面的氛围的营造，使创业者在园区能有一个硬件、软件的良好的创业环境。使更多的创业变为现实，更多的技术最大化的转化为现实生产力，这也是园区这些年来所做的工作。
当然，风险投资一有场合我就呼吁，怎么能够把中国的风险投资多种机制尽快建立起来，要成立二板市场。否则的话，包括现在国外的，包括台湾地区的风险投资机构进来，和开始都不一样，刚开始这些机构进来的时候，都是从天使基金开始投起，分阶段一步一步投，也想通过包装的方式退出或者上市，后来一看，在中国，这种方式此路不通，结果你看这种外来机构表现好的大部分投资机构都变成单纯的包装公司了。
导致中国企业在外国上市的市值超过中国主板市值的总量，这是一个怪现象，如果大家共同努力，可以把这个循环机制共同促进和建设，我觉得也不妄费我们在小房间当中研究这么一个大课题，也算为我们国家的技术创新做了贡献了。
谢谢大家！
庞金华：我是学货币金融的。但是我的博士论文1998年写的就是风险投资和市场研究。
我还有一个头衔，还是中国风险投资委员会副主任，这些年我们确实在这上面下了一些工夫，但是收效不大。我觉得现在是时候了。
王俊秀：我们现在比较擅长的还是互联网的软件这块，李老师和软件这块更熟悉一些，我们前一段也做了一个整个软件业的现状的研究，大约用了半年时候，做了20多万字，从数据分析到访谈，访谈了50多个专家，大家访谈下来，不是特别乐观。反正觉得比较小，当然也看到一些趋势，就是刚才李老师讲的，就是软件和互联网的结合，这种结合事实上是对我们政策有一些突破，你的软件适合什么样的企业，这里面问题就比较多了。
比如像谷歌，你能简单说他是一个互联网的企业吗？他背后支撑的都是软件的东西。像微软都是在向互联网的转移，边界越来越模糊，我觉得在入孵企业的条件上，事实上可以做一些选择。
庞金华：您说的我完全赞同，凡事不要自己和自己过不去，不要自己束缚自己，现在很多事办不成就因为这个。如果把这个打开了就好了。
王俊秀：第二个，我们能不能先开始比较小的工作，能够迅速在天津范围内找到比较好的，有前景的互联网企业，这是我们比较感兴趣，包括中国各种各样的手段，比如说聚会等等，互联网既能够符合现代的潮流，又能够有这种本地化的渗透力，能够在本地很有特色，这样的东西我们比较感兴趣。我们是不是能够挤进来和他们一块儿做这个事情。
庞金华：没问题。具体负责是刘主任。他管软件这一块。我们积极支持你。
王俊秀：我们来摸一下底，我们能不能在天津大致有一个印象，前30家或者前25家的互联网企业，有一个摸底，觉得哪块的状态是什么样的。我们这几年也找钱，也积累了一些经验，我们也可以帮助这些企业在资金运作上出一些力。当然，这里面我们也有利益。
如果是常态的话，以后在合作过程当中，刚才我讲的，我们有一个所谓的我们自己的一种孵化的系列，就是各位做比如说财经中国，我会找最适合的办财经网站的人来做这个事情，不一定在我的公司上班，但是我会给他很多的股份来做这个事情。但是他的底层的平台和所有的市场推广和品牌的延伸由我们来负责。这样一些系列省去了很多的麻烦，甚至所谓的金融服务，我们都给他做了，它只是把他所擅长的风险做好，我觉得这是创业者最大的瓶颈。
庞金华：这个要弄好，我觉得这样就是很好的的心态。
王俊秀：对，我们也想探索这种业态。
很多创业者说白了就是他在某一方面动对于它的专业都是特别精通。当然另外一方面，更多的相对弱，这样的话，我们正好通过这几年的积累，有一些这种条件，我们也可以把这些东西共享给他，我们也可以是开放性的，包括媒体资源，电信的资源让他占有一部分股份，这样在全国构建一个专门的业态，用技术语言来说也是面向服务的无构架，所谓的SOA的架构。SOA是一个技术语言，但是我们想把它弄成一个商业模式，在这个系列里我找一堆这样的公司，我会和他们进行不同的合作，最后根据资本市场的方向我们做一种组合，我们看目前这个阶段，哪位的概念和企业比较符合上市的要求。
其中也包括这个过程当中，企业和企业之间的渗透和创新，比如说他是做这个或者是做那个的，整合在这个平台上会产生所谓的变异，就是跨行业的专家。这样的话，事实上能够产生一些创新，现在中国的好的项目的确很多，只是他们没有浮出水面，但是他们的生命力特别强。我们有好机制帮助他们筛选出来。
我们现在投入很大的精力做信息产业分析的指标体系，包括中国盗版率的调查，一年一度，这是国际上中美谈判很重要的砝码，完全是跟美国人主导的调查数据完全不一样，用同样的方法来做，得出的结论却不一样。这些我们基本上不挣钱，但是把这个资源做好，让大家相信我们有这样的品牌能力和市场的运作能力，让他们相信我们。
我们是这样的思路，整个业务模式会分成几块，包括原来的研究、咨询、包括传统的业务，包括聚会，我们把它来请出来做这样的事情，营造这样一种氛围，硬的环境的确不缺，但是在创业园区里面缺乏一种沟通和交流的渠道，包括刚才讲的咖啡馆，咖啡馆甚至可以说是制度的保障，比投多少钱更重要。完全是激发创新和沟通的制度安排，我觉得不能小看这种更新的东西，我觉得这是恰恰是有活力的，我们想把这个东西弄成一个商业模式来做。当然对资本这块我们其实不是专家，但是我们会给他们引进这些项目，给他们做节目介绍，这中间我们再看可以做什么。
我们近期会拿到一大笔钱来做这个事情，这是我们基本的想法。
庞金华：很好，欢迎。
刘主任主抓这一块，下面有具体的机构，有软件办公室，没问题。
刘力：具体策划一下。
王俊秀：就是从比较实际的角度切进去。让彭总他们都出出主意，感觉怎样解决企业的问题？
庞金华：我觉得业态的创新非常重要，因为很多事情在这儿摆着呢？但是要用业态创新把它串起来是很容易的事情。
方兴东：我们希望合作的结果，把天津孵化出八个，十个在全国比较有影响力的网站，因为现在中国除了几个网站，各专业都没有好的网站。比如说你刚才谈了很多问题，我始终是一个乐观主义者，我看到这五年来高科技，互联网这块有非常积极的变化。2000年找互联网的人企业很难找到，现在到处都是，更重要的是户联网行业是中国唯一一个达到领先的行业，在中国互联网领域在全国的很多，这个市场本身非常庞大，未来肯定是在本土的互联网公司上面，这里面是明摆着。我觉得互联网有很大的发展契机，不是目前说投入一千万美元就可以做大。
到目前为止，美国发展最快的网站my space也用了三年时间达到3.8亿美元，现在流量超过百度和新浪，但是他们也花了三时间，世界最快的速度也花了三年的时间，现在很多国内的互联网创业者，希望有钱进来，半年就做到什么样，我觉得这违反他们的成长，只要有一个好的心态，有一个理性的方式的话，绝对能够孵化出很多。
庞金华：就孵化而言，三五年就速成了。
方兴东：对对，差不多。基本上互联网里三五年持续增长这个网站，就很少，三五年以后，国家的网站就很少，能够建立这个机制，这个网站经历三五年的增长，我觉得未来不会有什么问题，我觉得这是我们十年下来积累的好的经验。
李镇樟：他刚才讲的模式，比如一个专业的博客，他的主笔不一定在这边，但是全世界的华人都来参与，提供这种模式，新加坡一直用这个模式，因为新加坡什么都没有，但是他们整个形象变得很高，比实际更强大，刚好现在的趋势是真正贡献在全世界各个角落，但是你可以看到的是天津的一个网络公司。
庞金华：新加坡别看小，但是他的资本市场很活跃。包括香港做都不行，新加坡搞得特别好。我专门去搞过调研。
方兴东：而且有一个好的影响力的公司以后，这个互联网产业发展会越来越好。
申志丰：今天的这个活动开得非常好，像庞主任说的小房间研究一个大课题，希望从今天开始，咱们联手做一番大事业，特别感谢人民网、博客网邀请这么多朋友在园区来作客，希望今后和我们多多加强联系，今天的会议就到这里。
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