影响中国互联网100人访谈实录：王峻涛 、王志东

点击科技公司总裁 王志东
访谈时间：1月31日 16:30-18：30
访谈主题：大象如何跳舞

　　中国IT界著名人士。自1992年开始，王志东先后创办了新天地信息技术研究所、四通利方信息技术有限公司和新浪网，2001年12月，王志东创建北京点击科技有限公司。

时间： 2007年1月31日下午14:00--16:00 （王峻涛）

主持人：2007年创新领袖国际论坛即将召开，作为论坛的重要组成部分我们推出了影响中国互联网100个人的评选活动，今天来到系列报道的现场的是6688科技发展北京有限公司的董事长兼首席执行官王峻涛先生。

王峻涛：各位网友好。

主持人：我们很多网友对于王峻涛先生的了解可能不是特别全面，首先请王总介绍一下自己和你的公司，特别是6688。

王峻涛：我是王峻涛，在互联网上网友们都叫我老榕。我们参与我们国家的互联网事业，应该算是从1999年正式开始，到现在屈指算来也有八年多的时间了，现在我们这个公司，6688公司还是在电子商务这个行业里面继续的耕耘，基本情况就是这样。

主持人：王先生最早在网络上被大家熟知是因为老榕这个网名，以及他的一个帖子，大连金州不相信眼泪，我们得知的。我们知道老榕是特别爱写的博客的业余作家。我们可以上王总的博客上，我们看到他在非典他很用心的拍很多的照片，他也给他的儿子写很多的博客，在这么多身份中他给我们留下的印象他是一个网络的使用者，是一个个人用户，但是他成为身体力行做中国电子商务的第一人，在大多数电子商务不盈利的情况下6688开始盈利了。请王总说一下你这几者身份之间的联系好吗

王峻涛：我是一个创业者同时是一个网络爱好者，这样说可能更准确一些。因为人都应该是有多方面的，如果有一个人告诉我说他是一个创业者或者是一个事业家，或者是一个企业家，除了做事业，除了经营管理一个企业，没有任何的业余爱好，其他的什么事儿也不感兴趣，我觉得是不可思议的事儿。我相信也很难找到这样的创业者、经营者、管理者，最后真的能够经营、管理好创新型、创业型的企业。其实，在我的各个方面来说，别人说我的各个方面来说，我觉得最不贴切的形容词就是作家，因为我根本就不是，我在学校里上学的时候就是念的计算机专业，后来也确实一直没有机会，成为一个作家，虽然我很小的时候，大概10岁前确实有想过将来当一个作家，也是一个很有意思的事儿。

说起来我写的博客也很惭愧，其实我写博客的时间已经很长了，我记得有两三年了，基本上是在我们国家刚有博客这回事儿的时候我就开始写了，写的时间很长，可是写的还是很少。这有两方面的原因，第一方面的原因是正好在我们国家兴起博客的两三年里面我很忙，因为6688公司是2003年左右创立的，这三年多来我确实天天都很忙，这是第一个方面的原因。第二个方面当然还有一些私心，经常在网络上泡的人，我也确实很注意，这是实事求是的说，我很注意网络上在不同时期对于我本人的一些，来自各个方面的说法，无论是来自传媒界、投资界的甚至一般的网络上的朋友们的说法。

我还记得三四年前有一个说法，说的比较多，说我们过去的事业看起来不是那么顺利，好象跟我天天在网络上泡着有一定的关系，我就想好吧，这一段时候我就泡的少一些，所以就写的少一些。当然还有另一方面原因，我的博客其实很难写，写一些和我们行业没有关系的这些事儿吧，但是写多了以后，有一种说法，说他这个人经常的不务正业，但是如果行业里面的事儿写得多了吧，可能又会有一些别的不大好的地方，因为博客是你自己在写的时候，你不太可能在写的同时问你涉及到的人和事儿是不是愿意被你写，我觉得这一点一定要很尊重其他网友的想法。

我这样的人用什么样的方式能够把博客写下去，还写的我自己觉得很舒服，让我也不会觉得不好看，涉及到的人和事又不会觉得很麻烦，这好象是一个问题。

主持人：你写博客确实关注率很高，写深了暴露太多的秘密，写浅了，观众觉得戴了太多的面具。我们之所以说你是作家是你在博客中文字的素养以及思想表达的流畅性确实给读者很多的享受和体验，包括你们出的这个书，而且以前好象有一种说法是我不做互联网的话，我做什么，我可能成为一个作家了。那只是调侃吧。

王峻涛：我是觉得写东西这个事儿，可能多写写就会越写越好。当然对于我自己来说，确实也是从小就比较爱写东西，这个也是事实，尽管我的专业和写东西没有什么关系。再一个我想说的是，现在在互联网行业里面和99年那时候互联网创业初期有一点不一样，那个时候确实需要一边做，一边花更多的时间、精力去说、去写，因为那个时候我们老是觉得，我们的事业有相当大的一部分是需要去说的，是需要去传播的。因为那个时候是在做一件从零到一的事情，现在不一样了。现在做的是从一到十的事情，所以对于我来说，我觉得99年那个时候是我们国家互联网启蒙的时候，所以在启蒙的时候，可能真的更需要一边做一边说，现在当然不一样了。现在需要做的事情越来越多了，可能说的时候就会少一些了。

主持人：刚才从你的话里我又听到两个数字，那时候是从零到一，现在是从一到十，我看你的创业也和数字有关系，最早创立的是8848，现在是6688，不知道6688是什么含义？你学计算机的，是不是经常和0、1打交道。

王峻涛：我小时候学数字学的挺不错的，后来我学习的计算机专业，确实天天和数字发生关系。可是8848和6688这两个网站叫数字没有别的太特殊的考虑，那个时候我们想用8848做网站的名字其实是有一点很朴素的想法，因为互联网上起域名你有两种选择。我在那个时候就在想，尽管99年的时候全国的网民将近100万，可能是100万或者120万、130万左右的样子，反正是很少，和现在相比大概是现在的一百分之一。但是那时候我就在想将来有一天所有人都要用互联网，到那时候你要跟所有人解释某些字母的含义，要让所有人去记忆和我们汉字相距甚远的某些字母的话可能会是一个障碍。而数字0-9，是在全世界所有文字里面，可能根本不需要翻译的10个符号，所有人看一眼应该很容易的记住，所以8848是数字，6688也是数字，这两个数字没有什么太特殊的原因。第一当然就是因为它是数字。在所有的语言里面它根本不需要翻译。第二，这两个数字对于我们华人来说特别好记，8848是珠穆朗玛峰的高度，6688更好记了，因为作为一个商业网站主要是面对商户、面对做生意的商人和面对消费者，对象这些人来说，由于我们国家传统文化的关系6688这四个数字可能是又吉利又好记。

主持人：主要是为了做生意的方便，为了给商户一种比较好的印象。那么我们看您的创业历史的时候，比如说你最早是在一个科研机构里面做工程师，是访问学者。后来就做了联邦的创业伙伴就是合伙经营那种，后来又创建了8848，一直到现在的6688，在各个阶段，因为你是最早的，从99年开始进入互联网的应用和创业的阶段，如果让你现在和网友们回忆一下你的创业历史，你觉得每个阶段在您的人生中都会有一些什么样的影响或者说最深刻的一些体验呢？

王峻涛：我觉得这是一个很好的问题。不过我想特别强调的是，你说的整个的创业的过程，对于我来说其实没有他们多的辛酸，在我的想法里面，尽管看起来事情好像很多，对于我来说整个的创业过程只有两个阶段，第一个阶段是进入了互联网领域之前，第二个阶段是进入互联网领域之后。对于我个人来说创业应该是从90年或者91年开始的。当然那个时候创办的企业和互联网并没有太直接的关系，那个时候是我从原先的科研单位下海，在90年代初有一个术语“下海”，下海的意思大概是说，从一个国有企业出来，完全靠自己创业。这个创业和我们老一代的创业者做的国有民营的企业的创业方式还是不一样的。在那个时候创业，我们企业主要做的是IT服务业，90年代初，我们国家的中小企业的IT应用水平比现在还要差，现在的应用水平我想说还是很差，但是那个时候比现在还要差，我们那时候甚至要从协助我们的客户买电脑开始，培训他们使用电脑，进一步的帮企业建立一些和他们的经营和企业的管理运营有关系的这些IT服务项目。我们那时候做的很顺利，从91年一直开始做。

到了95年左右出现了联邦软件全国销售组织，这个创业最主要的创始人，我们那时候做IT服务的时候就和他们很熟悉，所以他们一创立这个企业我们就马上加入，因为我们也觉得他们这个想法很有意思。等于是把IT服务这样一个服务业，从每一个省、每个市零零星星的服务组成一个全国的组织。而且用连锁的方式来做，我们觉得很有意思。因为在1995年的时候连锁商业在我们国家还是刚刚启蒙探索的阶段，到了1995年我们和全国联邦销售组织一块儿做事。

后来发生了非常有趣的事儿。95年我们福建加入，成为福建联邦好象是第12家，我记得好象两年后，全国联邦销售连锁组织的成员到了三四百家，大概有两三百个城市，就是这些大中小的城市。可是在96、97年前后，福建联邦居然是全国联邦软件销售连锁组织在全国这么多加盟城市里面连续好几年销售收入都排在第一名，从这个事情上，我们后来慢慢发现一些很有意思的现象，就是如何来组织IT服务业，如何让看起来只是销售软件产品这么样一个很普通的事儿，把它变成一种能够长期延续发展的，能够为尽量多的中小企业和个人消费者所喜欢的服务，在这里面我们经过一段时间想出了一些办法，总结出来了一些做法。后来这些想法和做法，我还记得那时候在全国联邦销售连锁组织里面有一个说法，“福州金业”据说一直到现在还在联邦企业招商加盟的资料里面还有，我们福建联邦当然还在，只是别的人还在继续经营，这个企业现在在那边还是很有名的，而且销售经营的还挺不错的，屈指算来已经十几年了，从1991年到现在2007年已经十五六年了。截至到这里，可以说是我们创业的第一个阶段。

主持人：非互联网阶段，网前阶段。

王峻涛：非常有意思的是1998年的时候我已经在互联网上玩了好几年，据说中国网上最有名的帖子是写于1997年11月，到1998年的时候发这篇帖子已经过了一年多。那时候我们在想全国的联邦软件，那时候加一起有480多家，分布在三四百个城市，那时候我们和联邦的几个创业者，有一次我们就在谈，说现在互联网慢慢的好象有机会在我们国家普及了，那时候也只是说有机会，因为上网人数确实太少，那时候上网也很贵。不过我说我们整个联邦连锁组织，要是拿一张中国地图来看的话，它就是一个网络，三四百个各地的连锁店，这些连锁店里面有很多的业务关系是和联邦总部发生的，看起来它确实是一个网络。所以我说如果要是有机会的话，把这些商务活动，至少把其中一部分搬到网络上来做的话，可能会是一件很有趣的尝试。我这个提议是98年10月份和联邦的总部提出的，我还记得我们专门为这个事情开了一次会议。在我的印象中很深，我自己管那个会议叫联邦的海南岛会议。确实是在海南岛召开的。

他们也觉得这个事情很有道理，就问我要做这个事情的话你要不要来北京，那时候我没有马上做决定，因为那个时候我在福州自己有一个经营的很好的企业，而且那个企业后来做的规模也不小了。从钱的方面看，那时候那个企业一年也能赚很多的钱，当然具体数字我现在不记得了。虽然我本人很愿意来，可是把这个企业交给别人来管理还是需要有一个过程，我既然下定决心要做了，也把时间压缩的比较短。我记得我做了决定，到最后来，98年10月份做的决定，99年1月4日，元旦假期后的第一天我就来了。两个月的时间就把那边一大摊子的事情交给了公司的其他同事。

一到北京当天下午就开会，成立了联邦公司的电子商务事业部，马上就定下来联邦电子商务事业部的网站名字8848，8848就是这么来的。

主持人：你在做联邦的时候就能在全国300多家连锁加盟店做到第一家，其实是很显露出你商人的天赋和企业家的才干。

王峻涛：商人的天赋和企业家的才干这个不大好让我表态，如果我说是，好象不太谦虚。我觉得天赋和才干这个词有点过了，不过我喜欢做商人，喜欢经营企业这是真的。

主持人：而且很让我震动的是那么成功，企业经营的很有前景，也看到了发展壮大的希望的时候，然后在两个月时间里把它完全委托给别人，然后自己抽身到北京来做一个全新的事业，而这个事业是前所未有的新的尝试，而且不知道胜负，不知道成败。

王峻涛：我觉得这是一个很好的问题。不过我想特别强调的是，你说的整个的创业的过程，对于我来说其实没有他们多的辛酸，在我的想法里面，尽管看起来事情好像很多，对于我来说整个的创业过程只有两个阶段，第一个阶段是进入了互联网领域之前，第二个阶段是进入互联网领域之后。对于我个人来说创业应该是从90年或者91年开始的。当然那个时候创办的企业和互联网并没有太直接的关系，那个时候是我从原先的科研单位下海，在90年代初有一个术语“下海”，下海的意思大概是说，从一个国有企业出来，完全靠自己创业。这个创业和我们老一代的创业者做的国有民营的企业的创业方式还是不一样的。在那个时候创业，我们企业主要做的是IT服务业，90年代初，我们国家的中小企业的IT应用水平比现在还要差，现在的应用水平我想说还是很差，但是那个时候比现在还要差，我们那时候甚至要从协助我们的客户买电脑开始，培训他们使用电脑，进一步的帮企业建立一些和他们的经营和企业的管理运营有关系的这些IT服务项目。我们那时候做的很顺利，从91年一直开始做。

到了95年左右出现了联邦软件全国销售组织，这个创业最主要的创始人，我们那时候做IT服务的时候就和他们很熟悉，所以他们一创立这个企业我们就马上加入，因为我们也觉得他们这个想法很有意思。等于是把IT服务这样一个服务业，从每一个省、每个市零零星星的服务组成一个全国的组织。而且用连锁的方式来做，我们觉得很有意思。因为在1995年的时候连锁商业在我们国家还是刚刚启蒙探索的阶段，到了1995年我们和全国联邦销售组织一块儿做事。

后来发生了非常有趣的事儿。95年我们福建加入，成为福建联邦好象是第12家，我记得好象两年后，全国联邦销售连锁组织的成员到了三四百家，大概有两三百个城市，就是这些大中小的城市。可是在96、97年前后，福建联邦居然是全国联邦软件销售连锁组织在全国这么多加盟城市里面连续好几年销售收入都排在第一名，从这个事情上，我们后来慢慢发现一些很有意思的现象，就是如何来组织IT服务业，如何让看起来只是销售软件产品这么样一个很普通的事儿，把它变成一种能够长期延续发展的，能够为尽量多的中小企业和个人消费者所喜欢的服务，在这里面我们经过一段时间想出了一些办法，总结出来了一些做法。后来这些想法和做法，我还记得那时候在全国联邦销售连锁组织里面有一个说法，“福州金业”据说一直到现在还在联邦企业招商加盟的资料里面还有，我们福建联邦当然还在，只是别的人还在继续经营，这个企业现在在那边还是很有名的，而且销售经营的还挺不错的，屈指算来已经十几年了，从1991年到现在2007年已经十五六年了。截至到这里，可以说是我们创业的第一个阶段。

主持人：非互联网阶段，网前阶段。

王峻涛：非常有意思的是1998年的时候我已经在互联网上玩了好几年，据说中国网上最有名的帖子是写于1997年11月，到1998年的时候发这篇帖子已经过了一年多。那时候我们在想全国的联邦软件，那时候加一起有480多家，分布在三四百个城市，那时候我们和联邦的几个创业者，有一次我们就在谈，说现在互联网慢慢的好象有机会在我们国家普及了，那时候也只是说有机会，因为上网人数确实太少，那时候上网也很贵。不过我说我们整个联邦连锁组织，要是拿一张中国地图来看的话，它就是一个网络，三四百个各地的连锁店，这些连锁店里面有很多的业务关系是和联邦总部发生的，看起来它确实是一个网络。所以我说如果要是有机会的话，把这些商务活动，至少把其中一部分搬到网络上来做的话，可能会是一件很有趣的尝试。我这个提议是98年10月份和联邦的总部提出的，我还记得我们专门为这个事情开了一次会议。在我的印象中很深，我自己管那个会议叫联邦的海南岛会议。确实是在海南岛召开的。

他们也觉得这个事情很有道理，就问我要做这个事情的话你要不要来北京，那时候我没有马上做决定，因为那个时候我在福州自己有一个经营的很好的企业，而且那个企业后来做的规模也不小了。从钱的方面看，那时候那个企业一年也能赚很多的钱，当然具体数字我现在不记得了。虽然我本人很愿意来，可是把这个企业交给别人来管理还是需要有一个过程，我既然下定决心要做了，也把时间压缩的比较短。我记得我做了决定，到最后来，98年10月份做的决定，99年1月4日，元旦假期后的第一天我就来了。两个月的时间就把那边一大摊子的事情交给了公司的其他同事。

一到北京当天下午就开会，成立了联邦公司的电子商务事业部，马上就定下来联邦电子商务事业部的网站名字8848，8848就是这么来的。

主持人：你在做联邦的时候就能在全国300多家连锁加盟店做到第一家，其实是很显露出你商人的天赋和企业家的才干。

王峻涛：商人的天赋和企业家的才干这个不大好让我表态，如果我说是，好象不太谦虚。我觉得天赋和才干这个词有点过了，不过我喜欢做商人，喜欢经营企业这是真的。

主持人：而且很让我震动的是那么成功，企业经营的很有前景，也看到了发展壮大的希望的时候，然后在两个月时间里把它完全委托给别人，然后自己抽身到北京来做一个全新的事业，而这个事业是前所未有的新的尝试，而且不知道胜负，不知道成败。

王峻涛：是。

主持人：是一种什么样的力量让你看好我要做这件事情，这件事情更有意义，是什么让你有激情接受这个挑战呢？

王峻涛：我想反复说的一点是，我老觉得在我们国家，创业想要做的好一点，光有激情肯定是不够的，既要稳健，同时要有激情。我还记得，我曾经在《电脑报》上，在当时影响很大的一份IT报纸上，曾经帮联邦写过一篇文章。我记得很清楚，题目就叫《软件、激情》，一定要把这两者结合好。现在激情这部分我不多说了，前面已经讲的很多了。我相信会有那种激情，跟我们前面花了十年很稳健的，在IT服务业做了差不多十年，至少九年左右，在里面做的很深，在里面做的事情很扎实，有很大的关系，正是因为有了这个前提，所以我们可能比其他的人略早一些的看到互联网如果和这种为中小企业做的IT服务业，如果结合的话，整个产业会完全变一个样子。所以这不是拍脑袋想的，也不是别人说这个好我们才做的。那时候我们唯一的一点跟别人不一样的是，我们可能跟无数多的同行们一样，都在做IT服务，我本人也跟无数多的上网的网友们一样喜欢在互联网上玩儿。可是碰巧的又喜欢在互联网上玩儿，IT服务业又做的时间比较长的人，这种人比较少，我就算是碰巧是一个。

当然更重要的是，那时候确实有跟我一样有这种想法的人，确实不是我一个，至少是那时候整个联邦的决策层后来也都有了同样的想法。8848开始做的时候是一件很有趣的事儿，我们从99年的1月份开始做，8月份它独立出来，成为8848电子商务网络服务有限公司，那时候叫珠穆朗玛电子商务网络服务有限公司，这个名字现在听起来很怪，起这个名字的时候有一个很著名的故事。那时候我们独立出来成为一个公司，要去注册名称。那时候我跟公司里面办这个事情的同事说，我说公司名称叫什么，你们去办，只要能批就行。但是前提有两个，第一个公司名称里面必须要有8848或者珠穆朗玛这个词汇，因为它会跟我们的整个网站品牌联系在一块儿。第二个，我们的所属行业必须坚持一定要有电子商务。工商局就不批，说没有这个行业。因为在那个时候确实没有这个行业。我们就跟去办这个事儿的人，你去问工商局和这个行业最像的是什么行业。他花了一个下午和工商局的人说什么是电子商务，工商局的人说这个看起来像网络服务，就叫网络服务，打电话问我叫网络服务公司行不行，我说不行，就叫电子商务网络服务公司。工商局说电子商务网络服务到底是哪个？我说公司名称就叫珠穆朗玛电子商务网络服务为什么不行，他一想倒也是，所以这个名称就拿下来了。

从99年1月到99年8月，那个时候，8848公司实际上是联邦软件全国销售连锁组织的电子商务事业部，我们事业部那时候是独立核算的。在公司内部独立核算的一个事业部。我们从联邦公司里分出来的时候，我到现在很清楚的记得，出了一份很正式的财务结算报表。我们8个月来，把所有的成本抛掉，我们还赚了好几千块钱。所有成本包括人员工资、宣传费用，分摊的房租、水电，服务器托管费等等，那时候托管服务器比现在贵得多啊，那时候一个服务器一个月的托管费可能是好几个人的工资。当然从99年8月，8848公司成立以后，我就从那个时候可以正式的开始算，对于我本人来说，正式的开始算进入了创业。而且那个阶段到现在还没有结束，还在继续。从前面这些介绍来看，其实我在跟你聊的时候我突然想到，在没有跟你聊这些事儿的时候，我自己平时没事儿不会老去想这些事儿，跟你这一聊，我确实发现一些挺有趣的事儿。

第一，我们好象走的每一步都是因为走了上一步，而且上一步可能都还走的比较深、比较扎实。如果不是从IT服务业开始做起走了这第一步，就不会有加入联邦软件全国销售连锁组织的这一步。如果没有加入联邦软件这一步，就不会有8848这一步。我觉得这好象是第一个特点。

第二个特点也很有趣，纯属巧合。每一步都是0，90年、91年在IT服务业创业，95年底到北京我们那天签约是下雪，显然是年底。99年底一直到2000年我们是做的8848。现在是2007年了，我们的6688是04左右创业的时候，现在三年多一些，从公司经营看，再过两年，创立五年后我想会是现在期望中的那个样子。我觉得很有趣的是中间有一个地方是五年，就是8848。看来8848没有做好可能就是因为我的五年节奏感在那个时候确实被种种因素打乱了。那个时候因素很复杂，8848开始最愉快的阶段其实是99年8月份，它从联邦公司剥离出来成为一个独立公司以前，成立了独立公司以后企业有一点点不一样了。这个企业到了最后投资人57位，开起董事会来都是很庞大的任务。那时候公司所有层也发生了很大变化。从创立联邦电子商务部，99年1月份，那时候联邦的控制权，事实上是在联邦的这些创始人手里，就是联邦所有的创始人，那时候是绝对控股着联邦，我是在那时候进入的联邦。那时候的事情和后来不一样，大家都是一起做过十年事情的人。

主持人：一起打江山的弟兄，互相的信任与默契是无法替代的。

王峻涛：而且做的是同样的行业互相都很了解，而且那些人连脾气都跟我很像，都很耐心，确实愿意为了做一件很有意思的事儿，做十年、八年都没有关系。

主持人：为什么是57个投资人呢？这之间有什么样的变故呢？

王峻涛：我记得99年的前后，联邦也经历了一次资本上的调整，他们慢慢的就失去了联邦公司在资本链的控制权，那时候还掌握着经营权，后来慢慢经营权也一点点失去控制了。那时候8848从联邦里面分出来，分出来的主要原因是风险投资人看中了8848，可是他们又不想同时投入联邦这一块，所以提出的条件是把8848单独拿出来我就投这个。我去联邦的时候是以职业经理人去的，其实我在联邦总部，从头到尾一直到最后都没有股份，福建联邦我是全资，但是北京联邦我并没有股份。把8848从联邦里面拆分出来成立独立公司，那时候我是小股东，联邦的那些创始人全部加一起，他们是大股东。可是那时候我并没有觉得这会有什么样的问题，因为他们也是那么多年在一起那么默契的战友，而且在一起花了八九个月的时间把8848这件事情做的很不错。但是后来他们慢慢的就稀释掉了，后来来的人越来越多，多了就杂了，99年到2000年是很多那个时候，我现在叫中国第一代风险投资人，那些半专业的风险投资人，他们很急，好象不大有人再愿意听我一步要走五年的故事，最好你五个月后就能怎么样。所以那时候给8848定了一些很有意思的期望。

99年8月份我们公司成立，那时候我还在兴致勃勃的说，说五年后，我们这一步可能就会踩的很实了。99年8月份我说五年，当然我没有说我是算命先生，这纯属巧合。99年的五年后是2004年，如果真的坚持五年的话，会是一件很有意思的事儿。那时候8848的核心业务是B to C和后来卓越、当当做的事情几乎是一样的。西方有一个同样，也是在那个时候做B to C业务的很出名的企业就是亚马逊。

主持人：你创办8848的时候亚马逊已经成规模了吗？

王峻涛：成规模了，但是那时候经常被记者说虽然成规模了，但是赔钱。那时候确实是它最赔钱的，刚刚上市之后，开始在拼命的逃路。可是这个时候，我个人觉得，以我过去一直在做服务业、零售业的以往经验看，它一定会扭亏的。外面有一个说法管我叫亚马逊的信徒。“信徒”这个词我不喜欢，可是我确实很喜欢亚马逊的模式。因为那时候很清楚，在互联网年代里面以亚马逊的模式经营零售业，零售业的边际成本未来将只和带宽和服务器的容量有关系，和你有多大的经营场所、雇了多少售货员没有关系。而带宽和服务器的容量它的成本，我们想想有的叫摩尔指数，就会发现它的下降速度是很快的。而你的经营场所和人力（售货员）、商场管理者这些的成本是天天在上升的。所以网络零售业肯定是一个大有发展前景的产业。但是那个是说它的边际成本，一定要等它的销售到了一定的规模以后它的效益才可以看出来。达成这个效益要多久呢？我又回到我的老话题了，我觉得要五年。那时候彭越说我们不要急，那时候8848很多钱，几个月内融资六七千万美金。现在我们是事后诸葛亮，有点马后炮了，回过头看，如果把那个钱好好的就经营这一件事儿，就经营我们成立8848要做的一件事儿B to C的事儿，到现在可能钱还没有用完。但是后来很多钱花在失败的、错误的决策上，一会儿要做BtoB，一会儿要做系统集成，后来又说做什么。当然我离开以后，后来8848成了一个说起来所有人都听说了，问起来所有人都弄不清楚是干什么的企业，钱要是那么花也没有办法。当然是最大的投资人说了算，我只能在里面做努力，把我认为可以做下去的事情保留下来，把我认为可以保留的团队保留下来，所以现在才有了6688。当然今天这个总结是马后炮了。

我记得2000年，2001年，那时候拆分8848，把8848拆分成B to C和BtoB，那时候当当和卓越刚刚创业，他们两个企业后来就做的很漂亮，我想借这个机会对它们表示一下敬意，把我们那时候最看好的事业，确实坚持下来了，做到了最后。但是如果我们接着做下去的话，无论是从行业资源，从网站的知名度，从那个时候的服务质量，从那个时候手里有的现金，甚至从我们在那个时候的市场份额来看，其实是很有机会的事儿。当然现在翻过历史我们再谈可能没有意义，但是开个玩笑说，好象就是没有听五年一步的咒语，非要改成两年，有些事情真的要五年才能做完，非要两年做肯定要出问题了。当然现在时间已经过去了很久，那个时候很坚持那么做的，风险投资人和那个时候后来风险投资人邀请来的一些空降的，有海外背景的职业经理人，他们后来也都在公开场合承认过我刚才说的话。

前年，IDG的李建光，他自己就在科技周一个有三四百记者在的场合，一个记者问IDG在中国投资最遗憾的事儿是什么？他说最遗憾的是有两个，一个是8848该坚持的时候我们没有听创业者的。第二个这里就不说了。前不久我还看到当时8848的高层空降兵之一，自己公开的对传媒说有一件事情错了，其实还是在创业的企业，才创业的一年多的企业，他们用那种方式管理是不合适的。我借此机会对他们两位表示一下敬意，我觉得说实话是好的。这样说清楚，也对于他们后来的创业，对于后来更聪明、更明智的投资中国的创业企业有很大的好处。

主持人：因为你基于十几年在IT服务业所经营的经验，对于行业的认识以及一直在互联网上以一种玩家的身份对于互联网的了解，这几方面的因素结合，很有先见之明的提出了电子商务的概念，提议并创立了8848这样一个开创性的电子商务服务领域，但是因为投资人的心急，违背了自然的企业成长规律，他的一些不太明智的做法造成了后来8848一系列的遗憾。这种遗憾对于整个企业来讲，对于中国互联网的发展来说，确实只能说“遗憾”两个字。

王峻涛：说到遗憾我想再补充一点。一件那么好的事儿最后干砸了，把所有责任都推给别人是不对的，这里面至少我有一半的责任。我做事的时候可能挺耐心的，至少在七八年前跟人家说事儿的时候，可没有这么耐心。所以我想，那时候作为公司管理层的一员，其实那时候的公司管理层成份很复杂，既有从联邦一直做过来的本土创业者，也有后来从外企、从国外空降的管理层，但那个时候整个管理层还是很团结的。作为当时管理层的一员，和投资人和其他管理人员在沟通这些事情的时候可能不够耐心，我觉得该负的责任还是要负的。所以现在在我们公司里面，现在6688公司里面，到目前为止有三分之一的人是跟我一起同事了五六年以上的，在我们公司内叫革命老战友。这些革命老战友也觉得我和那个时候相比现在有很大变化，现在如果再发生这种事儿的话，我相信我会很有耐心的，慢慢来，把这些理由说清楚。当然再说多少理由，很有可能在急于上市的人面前没有任何用处，可是你有没有说清楚还是一个很重要的方面。

主持人：如果回忆那段历史的话，你觉得自己沟通还不是那么有耐心，说服投资人这方面还没有做到十分的完美，或者很多该说的话或者该坚持的地方没有以一种特别敞开的方式跟他们进行很好的沟通。

王峻涛：说到这儿，我想稍微细一点说说我的想法。所有喜欢玩互联网的人，或者在互联网领域里面创业的人，总而言之，热爱互联网的人，都会有一个共同的特点，都会有一个几乎是放之四海而皆准的共同文化价值观念，一种共同的语言，那就是平等交流。互联网是人类有史以来最充分的提供平等交流沟通，可以把人的身份、地位、股份、权利都淡化到极致，剩下的是人和人之间讲道理的一个平台。可能我们那时候在企业里面也是这样想，现在我们6688公司里面的气氛就是这样，所有人都会很平和，我们谈事儿的时候，任何一个人可以直接来找我提出一个建议，我也有可能直接杀到某一个员工那儿去说我有一个什么想法，当然这只是想法和建议。可是第一代风险投资人投资的企业里很难找到这样的现象。

如果你们关心中国互联网创业史，留意第一批，后来没有做成的这些互联网企业的话都会发现同样的现象。而且从那时候走过来的人可能都会同意我这样的观点，都有同样的感受。就是在那种企业里面，其实你是不平等的。

主持人：都是投资人说了算，金钱才有话语权。

王峻涛：你说半天他是不听的。我想再强调一点，我觉得今后别人再不听我还是要说，那时候是你不听我就不说了。现在好多了，现在投资商也慢慢了解到，在中国做一个创业型的企业，要成功的话，要听本土创业者的意见。当然反映在实际的融资操作上，现在也确实越来越少看到那种掠夺性投资，现在慢慢的真的是叫做投资了。

主持人：培育性的投资。

王峻涛：培育性投资和掠夺性投资的做法完全不一样。

主持人：当时您一直坚持我做8848，一定要有两个元素，一个是8848珠穆朗玛，我一定要达到世界最高峰。

王峻涛：不不，这是很多作家写的。

主持人：还有一个坚持是一定要做电子商务，你当时对电子商务的理解是怎么样，那时候有没有参照亚马逊的模式给8848创立者有一个很好的信心，按照那个模式去做。

王峻涛：这个问题好象是三个小问题。第一个为什么坚持要珠穆朗玛8848电子商务网络服务公司，完全没有那么浪漫的含义，确实是很俗的想法，确实是一个做企业的人想法，是一个商人的想法。你要让你的商号，让你的品牌，尽量多机会的让你的消费者、用户接触到，让他接触到他能够记住，尽量不要搞混了，网站叫8848，如果公司叫做昆仑山可能会发生品牌的混淆，这对于一个企业的品牌传播是一件大忌。但是要提一个和你的域名没有关系的名字，消费者无形中要多记一个东西，你到底是8848还是昆仑，这是一个问题。可是要建立起联系的话，会产生品牌间的互相联系联想，牢记的效应。我相信8848珠穆朗玛这一串的安排，那么多年过去了，实践说明达到了我说的效果，时间过去了这么就，可是所有人都还记得就是这个道理。

至于为什么做电子商务呢？我很强调那时候电子商务是一个全新的产业。在一个全新的产业里面做企业，有两件事情要同时做，就是我前面说的一边做、一边说，一边当然要把企业做好，一边要把新产业的一些概念、理念要传播出去。要把它传播出去，具体的落实和操作上的方法，和我们前面说的传播一个品牌的方法其实是类似的。那就是你要在需要整天印在名片上，打印在信纸上，落款在所有文件上，像我们刚才出来，你介绍我的职务的时候说的单位上最好有体现，天天有人说电子商务，我不相信你说100遍我还需要再说什么叫电子商务。你把它说清楚了，真的说开了，对于你自己的企业确实有好处。因为那时候我们是这个行业里面的先行者，所以一个新的产业传播开对于先行者来说是有好处的。

你说的关于亚马逊，按照它的方式来做，这个是没有错。我做8848之前很注意亚马逊，而且我很信仰亚马逊的这种理念，就是我前面说的一种零售业最后的边际成本会似乎没有了。而且终于有一个机会能做一个企业可以把想到的东西都可以卖。但是把亚马逊的模式完全搬到中国来是不现实的，我们创立8848的时候中国还没有一种银行卡可以在线支付，只有100万多一点的网民。在那种情况下，做一个像亚马逊那么大投资的，马上建一个网上零售王国是不现实的。那时候我们也是采取了很现实的方法，一步一步走，我们做的第一步是把联邦在卖的东西所有都搬到网，这个事情是很自然的事情，我们本来有仓库，你在店里天天要卖，本来就有全国最好的IT产品的进销渠道，联邦那时候是号称中国IT产品销售主渠道，联邦北京的仓库我进去的时候吓了一跳，99年初的时候，我想把里面的东西都清出的话，你说是波音飞机的维修车间我相信肯定有人相信，那时候物流配送、客户服务我们完全不需要重新建立，用一些信息处理系统做一点改造就可以了，当然这些产品确实卖的很成功。第二步，我们在想，既然这个能卖我们再往前走一步吧，后来慢慢尝试卖一点书或者卖更多的东西。后来我们建了自己的仓库和物流配送系统，8848是那时候中国第一个建物流配送中心的企业。我们建的很快，把过去联邦过去建仓库、建物流的副总带过来照着样子建一个就可以了。我们所有东西都完了都快十点了，怎么用条码、怎么动态盘点，仓库是什么样最省钱，怎么处理最快捷，那时候我们无形中至少在B to C领域中创立下来的一些服务标准，很坦率的说现在在别的B to C网站上，我看到和那时候是长的一样。

主持人：创造了一个行业的标准。

王峻涛：现在也很多人说创新，创业是要创新，但是创新绝对不是闭门造车，不是某天一做梦碰到什么灵感，第二天一觉醒来，突发灵感就能够创造伟大的企业。我发现用这种方式写诗肯定是可以的，用来做一个企业，肯定是很危险的。人类的企业史上还很少听到有这种先例。

在创业这个领域，在互联网领域里面创新的第一步，可能真的是学习。你先把别人做的好的东西琢磨琢磨，你不要学皮毛，要领会这种商业模式的核心到底在什么地方。然后具体怎么操作，具体怎么把一个好的商业思想实用化，结合你自己手里的东西。比如说我们那时候，联邦手里有中国90%可以进入零售领域的IT产品，在我们的渠道里。中关村最大的流通仓库在我们这里。我们花了十几年建立了一套动态盘点、配送管理的系统，这套系统在手里，既然有条件，当然就要做。但是你把这些东西结合好了，要是有一点再具体的运作管理上，稍微有一点创造性的话，确实一不小心会创造出来一个全新的产业，有很多新产业，后来就是这样产生的。可能第一步看起来平淡无奇，但是再往下走就可以看出来了。

主持人：8848的创立是有很好的现实基础的，有很完善的物流配送系统，有十几年的做IT服务零售服务的从业人员，包括做仓库的副总，包括你也有在行业里运作十几年的经验。

王峻涛：联邦还是建立了一套很好的信息系统，当然那个信息系统是企业内部用的，就是联邦总部和各个加盟连锁店，甚至联邦总部和上游的供应商等等的商务信息处理的一套系统。那时候可能在我们国家的IT服务类企业里确实是做的比较早，我想可能和联邦公司的创始人里面有很多人是过去用友的创始人有关系。

主持人：信息系统的完善，渠道的丰富和庞大，加上从业人员的经验，这都是电子商务发展的很好的基础。

王峻涛：到了2000年，他们说这些没有价值了，我们要从华尔街或者从哪里，我们找一些和国际接轨的人，我们来管理，我们管理两年我们就能上市了，这个你上哪儿说理啊。

主持人：但是那时候赚钱啊，刚独立出来的时候是赚钱的。VC进来前那段时间也是赚钱的吧。

王峻涛：2000年的时候就有无数的人问你现在赚钱。我说我们昨天倒是赚钱的，昨天我们是在马路边摆了一个小摊，卖一包赚一包钱。现在我们从零开始建一个网上沃尔玛了，这个楼我要盖三年，到三年零一天才营业，我说你五年后再问这个问题行吗。我又用了一个五年，其实亚马逊确实是04年以后才盈利的，有些事情该五年的事儿确实不能改变。

主持人：像孩子一样，有一个怀胎的过程。

王峻涛：就和工期一样，说八个月建好这个楼很危险的，一阵风就吹塌了。这也是我们回顾中国互联网的发展，我和行业内部和关注互联网产业的人要分享的事儿。尽管网络上时间看起来比地面上快，尽管网络界看起来风云变幻，但是在网络里最奇迹、最快速、最迅速的成长为一个成功、稳定事业的很少有比五年更少的，所以不要太急。

主持人：我们一说到那一段历史的时候，从您91年下海做了一个很成功的联邦的加盟店，到后来有具有预见性的提出电子商务，一直到99年，2000年因为和投资人，那时候8848你已经在里面失去话语权。

王峻涛：也不能说失去话语权。我们到了后来怎么办呢？说好吧，你们愿意干那个事儿你们干吧，我起码还要留，必须坚持要有一块空间，所以后来8848才有了拆分的故事。你把你那些我根本搞不明白的事儿，你把它拿走。这跟我们最初的电子商务理念有关联的事情我们拆分出来，继续完成。现在我们6688的团队里面，还有很大一部分，从数量上看是很大一部分，从公司各种岗位的分布来看，几乎所有的关键重要的岗位都是那时候带出来的人。所以也不能说完全没有话语权，还是有一些的，最后实在谈不拢的时候我们分割财产，离婚吧，你走你的阳关道，我走我的独木桥。其实那时候有这个话语权，最后能让我这么干已经是一件很不容易的事儿了。

主持人：一直到2003年的时候，就开始完全以个人投资者的身份你创造了6688。

王峻涛：这个也不大对，6688也不是一个人投资的，当然主要是创业者。6688的初创投资里面，主要当然是创业者，也有纯粹的投资人，很有趣的是，这个投资人还是8848第一年里面的投资人，从那时候投起他就说你要干什么我还投。当然前不久我们考虑到，前面两三年是打基础的时候已经过来了，我们从今年开始整个业务、整个事情会比较快速的成长，所以比前几年需要的钱会多一些，所以前不久我们又融了一些资。说到融资，融资最关键、最有意思的地方，有时候不是你融了多少钱，是你有没有本事正好在你需要的时候，融到你正好需要的钱，融得多了是要让股份的，融得少了公司是要死掉的。正好在你需要的时候融到你需要额度的钱，正好以你期望中的公司价值这样实现，我这样说可能有点站着说话不腰疼，干到这个程度确实有点难，对于中国创业者来说，一般不吃几次亏是达不到这种境界的。

主持人：你们6688有没有达到这种如鱼得水，游刃有余的融资状态呢？

王峻涛：起码上一次是。但是这些形容词，是不是如鱼得水、游刃有余，这个我先不做评价，事实是，确实是在我们正好需要的，以我们正好需要的金额，以我期望中的公司价值，甚至按照我期望的那个点融资的。但是这种事儿有时候挺危险的，没有这个功底的人请勿模仿，不然耽误两个月公司死了就麻烦了。

主持人：我们一说到那一段历史的时候，从您91年下海做了一个很成功的联邦的加盟店，到后来有具有预见性的提出电子商务，一直到99年，2000年因为和投资人，那时候8848你已经在里面失去话语权。

王峻涛：也不能说失去话语权。我们到了后来怎么办呢？说好吧，你们愿意干那个事儿你们干吧，我起码还要留，必须坚持要有一块空间，所以后来8848才有了拆分的故事。你把你那些我根本搞不明白的事儿，你把它拿走。这跟我们最初的电子商务理念有关联的事情我们拆分出来，继续完成。现在我们6688的团队里面，还有很大一部分，从数量上看是很大一部分，从公司各种岗位的分布来看，几乎所有的关键重要的岗位都是那时候带出来的人。所以也不能说完全没有话语权，还是有一些的，最后实在谈不拢的时候我们分割财产，离婚吧，你走你的阳关道，我走我的独木桥。其实那时候有这个话语权，最后能让我这么干已经是一件很不容易的事儿了。

主持人：一直到2003年的时候，就开始完全以个人投资者的身份你创造了6688。

王峻涛：这个也不大对，6688也不是一个人投资的，当然主要是创业者。6688的初创投资里面，主要当然是创业者，也有纯粹的投资人，很有趣的是，这个投资人还是8848第一年里面的投资人，从那时候投起他就说你要干什么我还投。当然前不久我们考虑到，前面两三年是打基础的时候已经过来了，我们从今年开始整个业务、整个事情会比较快速的成长，所以比前几年需要的钱会多一些，所以前不久我们又融了一些资。说到融资，融资最关键、最有意思的地方，有时候不是你融了多少钱，是你有没有本事正好在你需要的时候，融到你正好需要的钱，融得多了是要让股份的，融得少了公司是要死掉的。正好在你需要的时候融到你需要额度的钱，正好以你期望中的公司价值这样实现，我这样说可能有点站着说话不腰疼，干到这个程度确实有点难，对于中国创业者来说，一般不吃几次亏是达不到这种境界的。

主持人：你们6688有没有达到这种如鱼得水，游刃有余的融资状态呢？

王峻涛：起码上一次是。但是这些形容词，是不是如鱼得水、游刃有余，这个我先不做评价，事实是，确实是在我们正好需要的，以我们正好需要的金额，以我期望中的公司价值，甚至按照我期望的那个点融资的。但是这种事儿有时候挺危险的，没有这个功底的人请勿模仿，不然耽误两个月公司死了就麻烦了。

主持人：6688是你在8848的公司理念很多想法的再延续是吗？

王峻涛：对。这又回到我们一开始的话题，你会发现有两个关键词，第一是五年，第二是下一步总是和上一步有关联。我们这一步确实和上一步有很大关联，甚至跟我们前面所有的步骤都有关联。我们90年时候是为企业做IT服务，后来建立了零售业和服务业，再后来进入了电子商务。从8848出来以后，我们还做过时间不长的项目，就是为西单百货商场股份有限公司建立了一套电子商务系统，不仅建立好了，还教会了他们运营，那时候我们的方式是合建西单电子商务有限公司，当然这个公司由于我们的离开，公司就解散了，可是这个网站，电子商务的域名实体，他们收回到整个西单商场，现在还有几十人每天在运作，运作的挺不错。把这个事儿做完以后，2003年的某一天，我们几个老同事，坐在一起，说我们有了前面的这些经验，最后差的是最后一刻，是帮一个传统企业也建成了很好的电子商务系统，我们就在想，我们本来就是联邦的，帮联邦建立不稀奇，但是帮一个过去基础很差，甚至是国营性质的，历史非常悠久的百货公司，我们才花了不到一年的时间，帮他们建立的也挺好，物流配送、到网站，到管理，客户服务，既然这件事儿我们能做的话，我们有没有把这件事情本身作为我们的商业模式，我们来建立一个能够帮所有愿意成为西单商场这样为传统企业服务的企业，大家都觉得很好，前面那么多步都走了，再往前走一步就可以了。现在我们6688的核心模式，核心观点，就是在这个方面，为专业的商业，为中国的企业，尤其是中小企业，设置为这些企业群，有的时候叫很多中小企业的集合叫“企业群”，什么是企业群，秀水街里面就是个体户群，这样一说就能够明白了，为他们能够成为8848，能够成为西单电子商城，能够让他们拥有管理版运营，为这些商城的这些需要服务，现在我们做的很有意思，我们觉得这块市场才是真正电子商务的主战场。

现在说什么是电子商务，电子商务就是学生业余在网上卖东西，好象不象话，从来不可能是经济生活、商业活动的主流。

主持人：你做8848的时候，刚开始提出电子商务概念的时候，那时候你是比较超前的，甚至在国内是属于开创性的。但是后来再做6688的时候，国内的互联网已经深入人心了，网络的商业运作模式和阿里巴巴相比的话，它的模式又有什么不一样呢？

王峻涛：90年我们做IT服务类企业那没有什么创新的，这种企业到处是，你要创新可能就是企业的经营、管理。联邦销售组织有一点创新了，连锁方式是一种创新。到了8848又有了进一步的创新，进入了电子商务领域，可是它还是能找到你们说的别的成熟模式、成熟企业的影子。比如说提到8848的时候所有人都会问我关于亚马逊的事儿，确实里面至少在核心业务上我们确实是学习、吸收、借鉴亚马逊的经验。不过它那个好象创新度又稍微大了点，现在我们要做的是，有时候我们都在想，要想另外找一个，甚至在国际上，比如说在纳斯达克上市的，或者很成熟的模式里找一个很6688一样模式的很难找，我们和阿里巴巴的差别很大了，它是做专业的BtoB，阿里巴巴的模式里没有消费者的概念，这里边当然差的很多。和淘宝有点像，它里面有消费者，可是它是一个CtoC，个人对个人的服务，服务模式是按老一辈的模式来的，个人和个人发生了交易和职业的商人，至少是职业的商人，再说大一点是中小企业，专业的把东西卖给消费者的行为模式是不一样的，所以这两个平台又不能通用。有些人说C toC可以过渡到B to C，那就好象在告诉我说潘家园会变成国家文物商店一样，根本不可能。想把秀水街变成纽约第五大道，地面谁要那么想，这个问题就大了（笑）可能都当我们是傻子是不是。当然这两件事儿都是商业模式，秀水街是很好的商业模式，纽约第五大道也是，可是非要把两个事情放在一起，根本做不成，这个道理我想不需要多说，略有常识的人都会明白。哪怕是有一个投资人，他又要投一个纽约第五大道又要投秀水街也没有问题，但是投完以后非要说我要把它放到一起，把它打通是不可能的，因为客户心理和需求完全不一样。6688的系统里面基本上是不接待个人，因为我们觉得做生意是很严肃的事儿，无论是从法律还是从商业规则来说，一个人80%时间上课，20%的时间买商品，这样的方式我觉得不会成为主流，可能对我们服务的客户会造成很大的困惑，所以我们可能真的只做和地面上类似的那种商业秩序能够套得上的服务，这个是我们和CtoC最大的差别。我们和B to C的差别更大，我们不再自己采购、不再自己库存、不再自己配送，甚至不再自己定价，所以我们确实是一种为中国企业而设计的完整的电子商务服务模式。给你一套完整的电子商城系统，给你一套完整的运营商后台管理系统，一个专业的商人或者一个企业在网络上卖东西和一个个人在网络上卖几本旧书是不一样的，他有一大堆的东西要做，要纳税的，要做各种各样的事情，我们叫运营商系统。我们现在做的主要是这样的事情。

对于我们来说前几年主要是在技术层面和产品层面上做。当然，前几年可能是B to B和C to C的市场兴起来，这也没有错。我们所注意到的主流市场，好象现在也开始变了。比如说现在我们的客户里面，就有国内最主流的IT企业作为我们的合作伙伴，比如说中移动，马上会谈下来的还有电信，可能还有其他的，这仅仅是电信运营商，接下来还会有IT制造企业，我们不仅是卖系统，可能我们的商业模式根本不卖系统，系统是以软件服务的方式提供给你，我们还会帮你运营，帮你管理，主要是这样的模式。

不过你也可以想到和这些合作伙伴一起来推电子商务，C to C显然不适合，这些企业做不好就会投诉，有一些C to C平台上经常说我发了钱，但是东西不知道哪儿去了。或者这个公司是假的。像这类的事儿你不要跟我说合法不合法了，一听到这样的事儿就头大了。别人叫你创新不要觉得怎么样，别人认为说不清楚，就没有可能下定决心在这种秩序下投入，你可以在降低成本，扩大用户，提高管理效率等等方面创新，不应该在商业秩序上做更多加双引号的创新，破坏秩序不是不可以做，但是要看是什么样的秩序。

主持人：6688是一个没有西单商场的实力，也没有联邦的成熟的后台这样一些中小型的企业商户他们通过6688享受一套完整的电子商务系统。

王峻涛：而且我们服务的很全面，前后台，包括前台的商城，后台的管理，甚至那些诀窍吧，其实真的有诀窍，管理一个网站和管理一个商场是不一样的，这里面很多诀窍你要和过去做实体的人说的话可能要花一点时间。

主持人：但是中国移动、中国电信都是很有实力的机构，他们为什么和你们合作呢？

王峻涛：我们既然能那么做，我们就有电子商务外包的能力。一个大企业，确实你说什么它都能做。我相信，非要叫波音公司做系统集成，它也没有什么做不出来的，可是它所有的信息系统和系统集成好象也是外包给别人做。我们觉得我们可能会要咬准这一大块市场，这才是中国经济建设的主流，中国中小企业庞大的群体真正需要的东西。现在再跟他忽悠别的已经没有用了，他看你能不能帮助我解决问题，我和你说，说完以后三五个月你帮助我做好就可以了，不需要说电子商务多重要，你和他某一样产品服务有多少，可能也没有意义，人家要的是一个完整的解决方案。

主持人：电子商务的解决方案。

王峻涛：可以这样说。这是目前我们在做的。前两年主要是在基础层面，现在开始慢慢的转大了，这种需求起码在去年下半年已经让我们觉得有点忙不过来了，所以在适当的时候，我们稍微做一点资本上的运作，今年准备加快进展，最好的电子商务是看不到的，你只看到一个一个企业的单子，你感觉这个人卖飞机票卖的越来越专业，那个电信运营商服务的越来越好，然后某一家餐厅，你过去天天去吃饭他都不认识你，现在去了他都可以叫上你的名字，可能掏出一个什么电子装置就会问你小姐这道菜你已经吃了三次了，这次要不要换个口味呢。我觉得最好的电子商务是这样的。

主持人：你帮助西单商场构建爱购物的网站的时候或者和中国移动、中国电信做电子商务的外包服务商，那么怎么衡量你们的价值呢？当然我想做越来越完善的服务，有没有数量上的评估呢？

王峻涛：我的服务有价值就可以收钱了。

主持人：但是比如说西单商场，它会不会说我这套爱购物给我的营销产生了什么增量呢？

王峻涛：这个要查他们的财务报告，这个肯定是要有的。作为一个传统的零售企业来说，你要求他第二年比上一年马上要增长多少，不要说电子商务干什么都是不现实的。可是它会有一点考虑，增加它的核心竞争力，能够让它这种增长，它的客户数量、它的品牌能够维持尽量多的时间。然后在地面上，竞争越来越激烈的商业环境里面，一直保持它的地位，我想会是这样的一般考虑。

你刚才的问题可以换一个问法，假如没有这个会怎么样。我想这点是很清楚的。我很冒昧的说，假如没有的话，他在上海证券股票市场的价格，很可能会有所不同吧，这一点是很清楚，这也是一个企业竞争核心的一部分。这就好象我们今天在北青，它是香港上市的第一媒介股，这个事实本身也构成了北青的的竞争优势，上市有什么好处就不说了，融资成本会比别人低。

主持人：你在那么早的时候就开始从事电子商务这个领域，十年的时间一直在这个领域里经营，你可不可以对这个领域作一些评点，比如你作看到的电子商务这十年来有一个什么样的发展轨迹或者趋势。包括像最开始你做B to C模式或者后来的B to B、C to C。

王峻涛：我分两个方面来说，从电子商务领域来说，这十年来有一个趋势很明显，那就是电子商务从表面化的电子商务，就是能看见的电子商务，在网上卖东西、拍卖场或者上某一个网站就可以订飞机票、订房，从这个方面慢慢往经济主流、往商务核心方面延伸。我觉得未来最大的电子商务市场，未来最主流的电子商务事业很有可能还是我刚才说的慢慢的看不见了，可是你会感受到，我们没有看到空气在哪里，可是一定会感受到屋子里有空气。将来再创业、再做电子商务，在这个领域创业的时候真的要想想，你要做的事情是一杯水还是一份空气。世界上最厉害的当然是把空气也卖钱，其实有时候空气很有价值。在整个互联网领域来看，从最近十年看，确实是太过着急的人多了。

做好一件事儿起码要有个五年计划，不要告诉我五个月计划就行了，这种事儿不说没有吧，也是非常罕见的，另外很多事情还是要一步一步的走。

主持人：你刚开始创办8848的时候，我们那时候说“三座大山”，现在也有网友问中国现在发展电子商务最大的问题是什么？

王峻涛：发展电子商务的三座大山，至少我自己人查到的最早出处是99年5月19日我在8848发布会上做的，我觉得略有扩大，那时候我是说的网上零售的“三座大山”，网上零售和电子商务不要混为一谈，在中国电子商务事业是从网上零售开始的，可是网上零售肯定是整个电子商务事业里很小的一部分。网上零售有三座大山，现在这三座大山克服的很好了，我觉得现在来说，要把中国电子商务从表面化、从面上推向深入，可能需要解决的最大的问题是电子商务的游戏规则还是要能够适应，至少能够不和地面上已经形成的稳定下来的商业秩序发生冲突。要不然的话电子商务的障碍会是“商务”，这个事情就麻烦了，你的前途就会受到很严峻的挑战。这一点是一定要想清楚的。这里面其实没有什么窍门可以想，也没有什么花言巧语能够简单解释的，其实电子商务改变不了商务的实质，要帮助商务，但是你想帮助的对象成为你的障碍，你的事情就麻烦了。

主持人：电子商务的根本一定是为商务而服务，而不是说取代甚至是成为互为对立？

王峻涛：现在这个问题越来越大，解决这个问题有一个很大障碍，整个行业和政府管这些商务领域的事儿，太管电子商务，我觉得这一点不太好。今后我倒不是说一定要管，其实我一直认为政府在行政上管的越少越好，可是有些规矩、有些观念，有些该很明确的事儿还是要明确，不然的话整个秩序会很混乱，混乱的结果会让电子商务深入到传统的商务活动中越来越困难，它会排斥你。我们好好的一个结构，你那边来一个不是来帮忙的而是添乱的，这是绝对不能允许的。

主持人：你的意思其实感觉到现在在人们观念上有一些误区？

王峻涛：有一个很大的误区，认为电子商务是无人管辖的。网络上的商业活动可以不遵循地面商务活动的规则，可以不遵循地面的商业道德，可以不遵守商业的基本秩序，这怎么行，这等于自杀，过两年你自己把自己搞死了。

主持人：你刚才谈到包括行政的干预或者政府的干预。

王峻涛：我觉得行政干预还是越少越好，可是有一些该明确、该整理的，从法律法规到观念的澄清、概念的澄清上，可能是到了时候，历史上已经积累了很多需要澄清的事情，陆陆续续的能够讲清楚的应该先讲一讲，这方面的混乱概念很多。我说一句最通俗的，所有人一说电子商务，一张嘴就说美国电子商务是免税的，这个说了多少年，所有人可能都是这个观念，它那个免税法案又不是保密的，是公开的，中文版的也有，搜索一下看看就知道了，人家说的“免税”和我们理解的“免税”根本是两码事，那个“免税法案”最核心的一点是不要为电子商务再增加税负，而且里面说的很清楚的是，因为西方要交消费税，比如某个州在另外一个州交，它的税负关系不一样，在网络上有时候不说清楚，界定不清楚这个东西的销售地点在哪里，法案要说一说，不要把这个与可以真的不交税混为一谈。我们不能为了电子商务而电子商务。第二要变成空气不要变成毒气。

网友：现在很多年轻一代的中国网友好象已经忘记您了，您自己怎么来评价自己？

王峻涛：我经常碰到这个问题，每次问我这个问题的人，我都想起来这样一段话，什么叫出名的人呢？就是在出名之前希望所有的人都认识你，出名之后，一上街就戴上墨镜、穿上风衣，害怕别人认出你的这样一个人。首先要很感谢这位网友的关心。第二，我们本来就不是娱乐圈的人，我们是办企业的，现在的这种状态才跟我们做的事儿比较匹配，走在马路上老有人找你签名，这是不对的，不适合我们这个职业吧。

网友：中小企业如何做电子商务？

王峻涛：找我们就对了。

主持人：请你评价现在互联网发展的前景。

王峻涛：十年时间听起来很长，可是如果用我的五年论和一步一步走来看，十年也只能完成两个五年做的事情，它非常短暂。所有在互联网领域里面，能够看得见，现在能够看得见的事情都只是开始，无论是电子商务还是互联网里的别的，真正的发展可能是今后十年，下面两个五年才是好戏刚开场，现在还在存活的企业，谁也别说谁是第一、谁是第二，都差的很远，现在是起跑线，准备活动刚刚做完。

主持人：我们最后用一句话自我评价的话，你觉得你是什么样的人呢？

王峻涛：我觉得我是一个正常生活、事业顺手、家庭美满、情绪愉快的人。

主持人：正如王总在他的博客上写的“电子商务是一个很长很长的事业”，关于电子商务的访谈其实也不可能通过两个小时的访问有一个结论性的话题，它是一个很长很长的话题，但是由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束。谢谢王总。

王峻涛：谢谢，再见！

时间： 2007年1月31日下午16：30--18：30

主题：影响中国互联网100人之特别访谈－王志东  

主持人：各位网友大家好，“2007互联网创新领袖国际论坛”将于2007 年3月21 -22日在北京隆重召开。为了全面总结中国互联网发展的历史，组委会互联网协会还将组织评选出 “影响中国互联网的100人”。为此互联网实验室、科技中国、北青网、二十一商业评论、博客网，联手打造“口述历史－－影响中国互联网100人之特别访谈”。今天我们请到的嘉宾是北京点击科技有限公司酋长王志东先生，首先请王总和大家打一个招呼。

王志东：各位网友大家好，主持人好。

主持人：你名片这个称呼也体现了创新了精神。但是对我们很多网友来说，其实你是见证了中关村的历史发展。

王志东：是老中关村人了。

主持人：是有着悠久创业历史的人物，我们给你的定位就是“创业第一人”吧。从最早创办了中文之星，到后来的四通利方，然后到新浪，一直到现在的点击科技。回顾你的成长史，中关村的发展史可能也是跟您的创业史是相结合的，我们今天讲的就是影响中关村的发展或者说影响互联网发展历史的时候，你先给我们回顾一下中关村的历史吧。

王志东：83、84年是中关村的科技创业刚刚开始，我自己是在中关村成长，也看到了中关村20多年来的发展变化，我个人真正参与到中关村的事业或者中关村的创业是从86年、87年开始，这样整整也有20年的时间了，应该说还是非常深厚。但是我个人在中关村做的事情还是蛮杂，86、87年的时候，那时候是大三，那时候就开始做一些兼职，兼职的原因一方面是自己挣一点外快，第二是对这个行业做一个比较深入的了解。毕竟从84、85年开始，中关村在电脑、软件这方面在全国来说是处于前沿的位置。

在中关村忙活了两三年以后，我89年到了北大方正，92年出来了，92-93年之间那时候推出中文之星，应该说一个过度，无论对我的人生还是计算机行业都是有都有比较大的影响。93年是从四通利方，那时候从我个人来讲是最重要的转折，由公司向管理者或者创业者的身份的逐渐转移。四通利方的发展也是很曲折，但是也非常有意思，它从最早的平台的开发厂商，通过97、98年的融资，98年收购了美国的咨询网然后成立了新浪，后来又上市，这个过程正好和整个投资进入中国密切有关，也跟互联网进入中国密切相关，我是赶上了这么一个阶段，见证和参与了中国IT界，尤其是互联网和资本结合的过程。

我2001年离开新浪之后，创办了现在这个公司，点击科技早期由于各种原因，点击科技定义为企业软件，我们如何把互联网技术和通讯技术和企业管理结合起来呢？我们提出了一个叫“信通应用”的概念，在这个概念之上我们推出了整系列的产品。2006年，我们正式从企业市场延伸到个人，现在推出了新的品牌，lawalawa，它的地位其实主要核心解决沟通和资产的问题，主要是包括两个部分，一个是网络通讯工具，包含了像即时通讯，包括网络的语音、视频、电话会议等等网络通讯工具；第二个我们提出了一个叫“部落”的概念，“部落”的意思就是网络虚拟空间，我们为各种团体、小组或者各种组织去服务，让他们如何利用互联网做更加有效、更有趣的安全可靠的方便的内部的沟通和分享。因为我们起的名字是“部落”，“部落”的首长就应该叫酋长，所以去年开始我把自己的抬头就叫做酋长，这样一方面有我们产品的特色，第二个在互联网行业，我们也希望求新求异，我现在递了名片我觉得一个最大的好处，是很多人看过之后对“酋长”的记忆是非常深刻，我想这就是达到了我的目的。

主持人：你刚才说你其实很幸运的参与了互联网进入中国，资本与技术结合的这么一个过程。但是从我来看你不仅仅是幸运的参与，而且在某种程度上也是引领了这个潮流，包括你每次创业的过程，包括最开始的中文之星的平台，到后来新浪的创立，包括现在“协同概念”的提出也是特别特别的超前，在大多数人对它存在疑惑的时候，你就已经大胆地推出这个概念，每一次你的创业举动其实都是引领着这个行业往前走。我们对您身上所具备的创业家创新精神特别有兴趣，人家说一次的领先是一种幸运，但是次次的领先就是一种性格或者说天然的一种能力吧。

王志东：一次一次领先的确是非常幸运。我是想可能跟我自己个人的性格有关系吧。我差不多小学开始就在搞一些课外的创作和制作。而且课外创作和制作，我从初中开始就形成一个习惯，我不愿意按照书本上的步骤去做，因为很多学生要搞什么实验、做什么创作，基本上都是拿到书上或者辅导老师固定的方案把它实现就OK了，创作就完成了。我一开始也是这么做，后来觉得没意思，因为你可以做，别人也可以做，而且做出来的东西会有什么结果，书上写的清清楚楚，感觉没有意思。但是从初中开始我逐步转变一个习惯，我希望做一些书上没有，甚至希望做一些别人、周围的人都会怀疑的，包括家长、包括老师会怀疑的，甚至是形成一种性格，他们越怀疑我就越有那种冲动，大家不知道发生什么结果的时候我越愿意进行尝试。这种性格从我初中开始形成之后，那时候11岁、12岁，一直到现在，我想这是长期培养的结果。后来我大学一个同学给我做了总结，王志东就是不愿意去做有怀疑的事情，比如在大学一年级的时候，因为我在北大，大家对高等数学都非常重视，那时候我们很多同学都在做高等数学的题，我说做这么多没有意思，旁边就有一本答案书，这个性格对我影响是非常深刻。所以，包括后来做中文平台，我做中文平台，很多人怀疑我，从外挂中文平台这样一个思想的提出，没有人认为可行，包括后来Windows XP和IPMO出来之后，在这种方式下能不能做外挂，别人提出不可能的，完全不可思议。后来到四通利方的时候，我就提出我一定要用美国硅谷的方式来做，那时候用硅谷的方式，创业者有很好的思想、很好的想法，然后有资本的支持，而且整个过程是完全公开和透明的或者说都是在阳光下的。

在93年的时候中关村并不相信这种模式是存在的，那时候大家觉得必须和贸易结合，要真正懂得经营的哪些人去主管公司，甚至有人说公司哪有不犯法的，包括偷税漏税走私都是有的，所以这种模式都是我擅长的，尤其是大学的时候，我特喜欢硅谷的这种模式，像苹果、英特尔这些公司里成长的经历，我当时就想我在中关村应该做点什么，后来我同学说你当工程师合适一些，做老板，太理想话了、太天真了，说中关村怎么可能这么做呢？真的喜欢硅谷模式，你就应该赶紧考托福、考GRE，出国去。我说出国不是我的理想。所以当时四通利方成立我们是很坚定要走这个路，所有人都认为不可能，一直到95、96年，我真的把硅谷模式真正付诸实施了，我要到美国硅谷融资，所有人都认为不可能，包括公司内部我的搭档，包括原有的投资人几乎没有人相信我这条路会成功，但是我觉得这是我的理想。当然后来收购了华渊，从法律和财务上都是严格意义上的收购，但是从双方的势力来讲它是几乎相当的，这个更像一种合并，这种状况其实它的成功率也是非常低的。大家也可以看到国内也出现过很多这种合并收购案，这种合并收购案能成功的非常好，而新浪在国内尤其IT界，几乎所有合并收购案里是最成功、最出色的，这个别人也认为不可能、不可思议的。

但是后来新浪上市，大家也认为不可能，后来周围所有人都绝望了，包括我的律师、会计师等等，我们的投资者，我们的股东都觉得是不可能的，我说没有不可能的事情，我们认真去做，认真对待，后来上市真的成功了。包括点击科技做的Cerber软件，大家认为Cerber软件是不是太超前了。lawalawa这个产品如果大家把它当做即时通讯产品来看，认为它是不是太晚了。其实部落的概念就是协同软件的协同区的概念，那个概念是很超前的，这种模式到底能不能成功呢？再比如说lawalawa提出了OEM平台的概念，lawalawa不是独立搞一个新的品牌，更重要的是以它为基础发展上下游的合作伙伴，通过合作伙伴进行新的联盟或者建立一种新的产业标准，这个模式能不能成功也会有人怀疑，但是不管人家怎么怀疑，越是怀疑也许越值得做。我相信要成功的话，不仅在商业上可以获得很大回报。另外一个方面它其实也是承载着一个梦想，包括对整个产业对我周边的朋友和伙伴都是极大的帮助，这些都跟我自己的性格有关系。

所谓创业，有自己的创业梦想搞清楚为什么创业，我一直认为人生最大的追求是追求自己的幸福，而不是追求简单的名利，这些其实都是虚幻的，自己最大的幸福是来自于梦想成真的感觉，你想什么就能得到什么，如果经历过一些辛苦而得到，这时候你心情是最舒畅的，不管以前学生的时候做题，遇到难题做不出来，好不容易做出来了，那时候自己是特别愉快的。追女朋友，一开始人家不搭理你，最后追到手了，那时候也是很开心的，所以梦想成真是最大的幸福。人最应该有的是梦想，只有有了梦想，追求梦想的时候才有可能找到梦想成真的感觉，也因为这样，在整个创业过程中也许我比别人放开一些，别人可能考虑会不会失败，会不会太辛苦，能不能挣钱，但对我来说，因为从小老师对我的评语，说王志东是非常凭兴趣去学习，凭兴趣做事，现在回过头来想，真正能够做到凭兴趣去做事真的很重要。现在有一句流行的话“做自己爱做的事情”，这是最幸福的事情，我真的很幸运，几次都成功了，只能说我非常非常幸运。因为能够真正做自己喜欢的事情，同时也能有精神上和物质上的回报，也能够对周围的朋友，包括相关产业都做出一点贡献，这真是非常难得，非常幸运的一件事情。

主持人：你一再强调幸运，在我们看来还是一种谦虚的品质。我们在想在追寻理想、追求梦想过程中，除了对自我能力足够的自信外，或者说从小你有意识得培养自己与众不同的品质，那么我们在回到历史源头看的时候你离开中文之星那时候媒体有一个说法是你肯定不愿意再做同样的事情所以你走的毫无牵挂。我们创办四通利方的时候，那时候的理想是因为前期过程中技术的创办人和公司经营层面的一些纠纷或者有一些不愉快的事情，而萌发出一种理念，一定要让技术拥有者成为公司的经营者。从四通利方引进硅谷的概念，后来一步一步成为新浪。我想问我们刚开始做四通利方的概念，那时候是想做一个软件开发公司对吗？

王志东：93年前我是很纯粹的工程师，尤其是对软件工程师来讲，当时的风气是，自己写的源代码是自己的命根子，很多人只要做成一个程序之后走到哪儿带到哪儿，但是我真正做工程师的过程，一共五年多的时间，这个时间里我至少交了三次源代码，第一次是从王选那儿出来的，从王选出来的时候，那时候把当时做的平台源代码加上注解，交给了王选指定的研究生。后来离开北大方正的时候，离开中文之星的时候，我们把中文之星当时最新的版本整理好了之后留下来。当时有很多人不理解，说我为什么这么做，好象对自己的利益，怎么样不会保护自己，或者有人说他可能是绝望然后再也不想碰这个事儿了。其实我个人感觉是这样，核心的是两点，我一直以来非常重视自己的江湖名声，我觉得我应该是一个，在职业操守方面是不会给别人留下任何把柄的人。比如当时在新天地的时候，如果我把源代码带走了，当时就算带走，也有我自己充分的理由，但是这样别人怎么办？而且各说各的时候没有人知道谁说的是真理，不知道你错在先还是他错在先，这种情况下，要维持我自己的声誉的话，就不给他任何把柄，就是把自己的名声重于一切利益，这是我第一个原则。包括我离开新浪的时候，为什么我一再坚持说我不是一个很自信的人，我要保证我说的每句话都是真的，有些真话我可以不说，但是我不能说假话，这是我自己的原则，这是第一个理由。

第二个理由，应该说是对自己有足够的自信吧，有些人为什么拿这个源代码到处跑，谁都不敢给，他可能认为这一辈子最珍贵的就是这个源代码了，所以谁都不愿意给，给了之后就是把饭碗给砸了，但是我一直认为现在做的任何事情只是一个作业，人生中的一个作品，没有什么了不起，你甩掉它相当于甩掉一个包袱，让自己有更好的未来。所以，这样我们就可以放得开，事实也证明，我把王选的代码给了他们，我才走出了第一步，等离开方正的时候，我把所有源代码都给他们了，我去中文之星就可以从头开始，写软件的人都知道，一个软件往往要经过几次重要的重构才有可能达到完美。后来做四通利方也都一样，你必须要适时的扔掉包袱。就跟火箭发射或者发射卫星，一级火箭、二级火箭、三级火箭，该脱离一级火箭你舍不得，那这个火箭永远飞不上去。我个人一直认为，我觉得追求梦想的过程非常重要，所以对自己有信心、对市场有信心，你现在已经到手的东西都变成不重要了。

主持人：创建四通利方的时候定位是什么呢？

王志东：给四通利方的定义，当时真正的定位是要用硅谷的模式创造一个公司，五年以后要在海外上市。

主持人：这个公司是做什么业务呢？

王志东：做什么东西我们再说，再看市场的情况，我们是先成立一个公司，然后再去研究创业方向。从这一点来说，当时公司的投资全都是投到我的声誉上，而不是投入到我要做什么项目。当时整个公司开始筹备之后，我们再来立项，当时也分析了好多发展方向，最后我们认为在做其他所有事情之前应该把这件事情做好，93年成立，94年5月份我们一下有两个合作，重写了新的平台。

我们回过头看这个历史，我们发现整个产业非常大了，因为当时中文平台是非常混乱的状态，微软正在做它的PV，就是中文版，国内的汉化市场非常混乱，我离开中文之星之后，我当时的搭档，他采取和微软完全对抗的思路，他们大举民族大旗，在媒体、新闻战线、主管部门里面能够得到喝彩，但是事实上并不利于这个产业的发展。尤其是中文平台，最大的价值在于它如何能够快速推广，真正的快速推广这个产品是非常重要。当时Richwin，中国在技术上有很多的突破，它最重要的突破是广泛合作、高度兼容的模式，所以四通利方和很多行业巨头都建立了合作关系，包括微软、IBM、康柏、惠普、英特尔，这些产业链的厂商我们都建立了合作伙伴关系，我们以最大的兼容性为我们的目标。在Richwin的时候，我们非常明确地提出一个口号，叫“让中国软件与世界同步”，什么是同步，我们并不是学义和团，疑惑团倒是很民族主义，全面排外，排外也有很多乱杀无故，就是阻碍文明发展的很多东西，后来出现了八国联军，从今天的历史观来看，八国联军事件，八国联军侵略我们，起伏是不对，但是看起因的话，我觉得这件事情本身非常不对了。

所以，我觉得在我们国内我们改革开放其实也是这样，我们要完全重新发展，要积极进取，如何最高效地的吸取国际上先进的技术，包括他们的管理理念、思路和模式，在这个过程之中能够找到自己的空间，这一点是最重要的。所以，四通利方后来的发展，我觉得与其说它在技术成功，不如说它的经营思路和企业理念的成功，而且这种思路和理念也为它后来的融资包括对华渊的收购最后成立新浪，这是最关键的，如果没有这样的思路，就不可能有后来的新浪。

主持人：我们要随时保持灵活机动的头脑，然后和市场和世界的广泛接触后的完全开放的心态，建立一个开放和兼容的平台，去发展企业。从四通利方到新浪，我们会看到可能新浪后来的发展和刚开始创办四通利方已经完全是两个东西了，是不同的企业模式了。在一步一步的走的过程中，有没有总结，为什么不是我开始想的那个企业呢？企业怎么走的不一样了呢？

王志东：四通利方成立的时候最重要的一个思路就是我们认为要引入硅谷模式做一个企业。如果把这个作为目标，四通利方是非常精确地按照这个目标而且走到了能够超出自己的原有的预期。在这一点来说，到底是以什么作为自己真正的目标？我这边从一开始公司要决定做之后，我在想题目，这是要做得第一件事情。第二个，作为一个公司来讲，公司在市场中运作最重要的一点就是要把握住方向。所谓把握方向，说的白一点，就是该转弯的转弯，该直行的直行，但是领导要判断什么时候该坚持、什么时候该放弃，什么是企业发展的最重要的机会。在这种情况下，一些公司要发生某些战略转移，产品发生了变化调整等等。

比如在IT业有一个非常有名的案例，就是英特尔的案例，英特尔刚成立的时候，没有把自己定位成是一个CPU的厂家，它是做IC，当时规模也做的很大，包括存储什么什么做的非常广泛，后来他发现这样不行，这样他在市场的地位会越来越被边缘化，因为存储等技术门槛越来越低了，后来日本、韩国的企业竞争都非常激烈，所以当时做了一个重要决定就是把存储的中国举的厂都卖掉，它专心做CPU，从今天看，它的这个转型非常成功。

我们再看IBM，IBM它现在也发生了很大的变化，尤其是最近这一两年，它把PC业务卖给了联想，最近又听说它把大型机卖了，它把所有的硬件业务全部剥离掉了。现在的IBM和刚成立的IBM有很大区别，但是它是成功的。所以像新浪应该也是其中一个案例，一开始，第一次起步的时候，做的是中文平台，当时中文平台对于四通利方来讲是最能发挥优势的，对这个产业来讲是非常需要的，存在这个市场，它抓住了。而且它靠这个起步，公司很快得到了发展。到96年前后，当时我看到一点，整个软件的发展必然和网络结合，软件的互联化趋势，我在95、96年明显感觉到，所以在96、97年开始就在部署，当时四通利方的战略，当时准备了六七个不同的方向，到了98年的时候，97年底98年初对我来说是非常关键的时期，当时公司内部有各种不同的声音，对互联网的态度，一种声音来自于股东、来自于投资人，投资人认为公司应该专注于软件产品，要求我把互联网业务关闭或者卖掉，但是从我个人的观点来讲，互联网肯定是我们值得抓住的非常重要的机会，公司管理层基本上也是分两派，这时候我们也在做很重要的选择，当然这个选择最后是根据华渊的出现，这个选择一下子变得非常简单，四通利方抓住了华渊，对加速实现我们的目标这是很重要的步骤，从这个意义上，我们为新浪后续的发展是抓住了机会。

当然到了新浪后期，它的发展已经进入一个轨道，它公司有这么大，尤其是上市之后，华尔街对它的一种定位、一种趋势，在这种情况下它已经不像一开始那么灵活了，它要发展的话必须有所放弃，这些的确是遗憾，但是有些环节也是正常的。当我离开新浪之后，我当时是想终于有机会做我一直想做而在新浪又做不了的事情。这也是一个人要学会把握机会，或者能懂得真正判断什么时候应该坚持、什么时候应该放弃，我想这是最艰难的。

主持人：因为四通利方是想做中文平台的外挂，后来看到互联网和软件结合的趋势，就开始往互联网方向发展，正好由于硅谷和风投资本的进入。

王志东：当时四通利方当时提出了“中国软件与世界同步”，这是我们刚开始提出的一个概念。但是后来我们的发展一点一点变化了，我们还是希望中国的IT与世界发展同步，中国的IT应用与世界同步，IT应用除了要解决软件问题以外，我们如何把互联网最快速的引入进来，能够普及开来，这一点其实也是四通利方当时想做的。所以说新浪的出现或者新浪的成功，对我来说意义非常重大，它能够保证中国人和世界同步这个概念更加深化、更加深入，当然它还有很多社会上的意义，它能够抓住机会，能够把互联网以更好的形式带进中国，而且让中国人在互联网应用方面，能掌握自己的主动权。

现在回过头来看，其实满悬的，在中国互联网的发展阶段里有很多次机会真的是擦肩而过，如果这样的话，我们也许又回到其他行业那样，我们再从头来，比如说像中国的软件业，它其实跟硬件比，和网络相比现在都非常艰难，但是硬件由中国制造的优势，现在带动起来了。然后在互联网业，它通过一些国际资本的运作，包括一些海归，所谓国际化的思潮，通过这样的方式把这个行业整体带动起来，现在看来还比较欣慰，从整个社会来讲我们真的是抓住这个机会了。

主持人：你刚才一再强调“幸运”这个词，通过你刚才的叙述也给我很大的触动，如果说有几步没有走好，中国的互联网发展和世界同步的梦想真的是失之交臂，会和其他很多行业一样，差距拉的越来越大，我觉得这不仅是你个人的幸运，也是中国互联网业的幸运。那么你觉得哪几步没有走好那真的就完蛋了，比如说华渊没有进入或者怎么样呢？

王志东：我觉得都是个案了，最重要的，中国互联网有几个危险的地方。第一个比如说中国的互联网到底应该是开放还是封闭的，这个是非常重要的一个决策。因为像最早期的瀛海威，瀛海威在当时的环境下它提出搞所谓的“另类互联网”的概念，它当时并没有选择TCCIP协议，它找一种所谓的内部网络，走当时的另外一条路，这条路很遗憾它没有做成功，但是另外一个角度来说，它不成功就证明非标准化、非潮流化的协议这种路子是不通的。所以从他的努力之后，所有人都要转移到互联网协议上来。

跟着又出现了第二件事情，当时中华网提出中国要搞一个国中网，就是internet的协议，是纯封闭的互联网，当时也得到了很多人的认可和支持。甚至后来包括李泽凯，李泽凯他成立了盈科之后，后来我们谈过，他当时提出通过卫星的通道要做一个大的internet cach，但是没有成立。但是这几个都没有成立。如果说这几次，可能中间还有一些其他的，如果这些任何一个当时真的被认可，甚至说成为一种政策的话，那中国的互联网，你可以想象一下，它一下变成所谓封闭的内网，和世界就隔离开来了，等我们什么时候发现再改的时候，机会已经过去了，我觉得这个是非常危险的一件事情。

当然从这个意义上来说，像新浪、搜狐、网易，就是当时提出的三大门户，这三大门户坚持的是完全开放的互联网，这个开放的互联网到底怎么运营，从技术上、商业上，包括政策上、意识形态上到底应该如何进行，这其实是相当冒险的一件事情。但是后来，因为这三家创业者和管理层他们的思路非常坚持，而且很幸运的这三家的模式的发展最终也得到了决策部门的认可，这是非常幸运的一件事情。

另外，我再给你讲讲在互联网上我们的监管应该实现什么样的监管，其实和刚才的问题类似，但是这个监管到底会怎么样。最开始四通利方在做ACIS论坛的时候，当时做BBS是不可思议的，很多人说王志东你别玩儿火了，是不值的。后来把BBS起了一个名字，说什么叫BBS，BBS就叫“电子小字报全球贴”。这种“小字报全球贴”会不会引起一种意识形态的混乱，会不会呢？当时就说有隐私的问题，各种扰乱治安的问题。

主持人：政治风险。

王志东：对，政治、社会各方面的风险都有。当时像BBS这样的模式，当然后来又延伸到所谓的民间媒体的概念。我们在媒体方面的管制是非常严格的，那么到底允许不允许，这些方面能够有所突破，这其实也是非常敏感的一个话题。这样一个话题，其实中国能走出这一步，这也是极大的风险，而且在这个过程中我们也是一波三折、九死一生，出现了很多的案例，这些例子我在这里就不逐一剖析了，但是如果说这几次如果有一次没有过关，有可能政策马上就出现一个大的封杀，就会有一个走回头路的过程。所以很幸运，中国的互联网过了这一关，互联网发展的模式最后得到了认可，这是一个路线指针，非常惊险的一件事情，整个互联网界一定要给政府证明，互联网也不是无法无天的，它同样是可管制的，或者说互联网没什么大不了，但是这个你要说服别人，证明给别人看。

后来大家也知道了当时四通利方，就是几个门户的上市，运作了半年多，这半年多其实也是非常惊险，假如新浪、搜狐、网易，这几家公司在2000年没有上市的话，那这些公司逐步逐步要垮掉。因为资本是没有耐心的，一看你不行，它或者是撤资或者是被别人收购。那时候其实两岸是在竞赛，当时台湾也有互联网企业，它已经全部准备好，但是华尔街第一看好的是中国大陆的本土企业，但是如果老出不来的话，它的资金总得有一个地方释放，它就很可能会投放到台湾去，如果真的投入到台湾去，其实大家都看到台湾的奇摩、pchome都是非常有实力的，华尔街已经准备到这些钱了，一定要投入到中国概念了，中国大陆如果拿不了的话，它已经有一部分给了香港的中华网，正好不够，剩下的部分给谁？正好给台湾，如果给了，那么两岸在互联网方面马上失衡，台湾就会远远领先，这时候中国的互联网该怎么办呢？这时候就不是说我们三大门户怎么样了，有可能最后变成像奇摩那些倒灌回来，然后跟着就是外国的互联网，雅虎等等。

中国网民的需求是阻挡不了的，网民会变得越来越多，这一流动的时候，到时候就变得两难了，要不做超级防火墙把它们全挡了，你把别人挡了其实是把自己围住了，如果把它们放开的话，那从意识形态，从网络安全方面就全部失守。我记得当时这个阶段我们也是意识到这一点，也是和很多高层主管做了很多沟通之后，我们非常幸运，最后环节被认可了，同意了我们的观点，然后放行。我们放行的时候，那是我们跌幅最大的一周，就是路演，上路的时候是接近五千多，我们绕了地球一周之后到了纽约就是3400点，那时候即使那样情况新浪上市还保持当天增长22%，非常难得。所以当时就说，你可以看到假如不是大势的影响，新浪当时的创造真的能创造一种奇迹，就是后来的百度的奇迹或者说亚信的奇迹，新浪完全有这种资格可以得到的，但是我们说万幸中的不幸、不幸中的万幸，是顺利上市了。我想这些都会和产业有很直接的关系，都是挺险的。

中间可能还有一些细节，但是这几次大家都可以理解到，其实这些都是路线之争，而这个路线到底能不能最后终于突破，不是我一个人的力量，也不是新浪一家企业能够承受得了，它最终是靠整个产业、整个圈内的所有参与人员，当然也包括媒体、各级主管部门很多人的共同努力才能让中国互联网走到今天这一步。

主持人：是整个产业的一种顺势而为的趋势。但是在这个产业里面，后来新浪之所以没有选择走到瀛海威的老路上去，也没有重蹈中华网的失误，包括在新浪内部也有一些管理层会有路线上的分析，但是在每一个转折的关键点上你都很好的把握了正确的方向。

王志东：在新浪期间所有的决策，不管是对的、错的都是我做出来的，因为在新浪，虽然很多人习惯性的认为好象是资本决定一切，然后股份比例决定一切，其实这个理解是全错的，其实是谁掌舵谁最重要，当然有些是资本掌舵，有些是管理者掌舵。从四通利方一直到我离开，就是93年-2001年，七年半的时间，一直都是我亲自掌舵的，所以压力也在我这边，正确的、失败的决策都由我来负责，我觉得比较幸运，几次重大的决策，应该说都是对的。我们秋后算帐，现在回顾看，这一点的确是非常难得的，能保持这样一个记录。

像你所说，这几次，不管是技术路线、商业模式的路线，做了几次转折，为什么我都能够坚持正确的路线呢？那跟我的一种目标，就是我意识形态里面很强烈的国际化概念，而且要让中国与世界同步，这个思想是我很核心的价值观，所以出现这种决策的时候，我的价值观起作用，我不这么做我很不爽，我肯定这么做，这么做的话，我当然要想办法证明这个是对的。所以刚才说的几个三岔路口上，最后走的都是和我的价值观相匹配。

主持人：要打造一个国际化的中国企业。新浪对整个互联网发展是浓墨重彩的一笔，在你个人发展史也是很关键的一个转型阶段，把你从一个纯粹的技术人员，成为一个有战略眼光，有全面的管理才能的企业家，是这么一个角色的转移。

王志东：很幸运的是，我是一直在成长。我今年快40了，真的回顾这40年，我觉得每个阶段都有不同的收获。应该说新浪是很骄傲的一个阶段，但是不能说我做公司的时候就不骄傲，也不能说我在学校的时候我不骄傲，我现在，我今天更骄傲，所以说不同的阶段有不同的梦想，每个人都在永远的不停的进步，我想这一点最重要的，新浪所产生的时机，各方面真的是天时地利，不这么做都不行，但是在新浪之前，比如说中文之星刚出来的时候它也很火，当时很多人说王志东你是很幸运的人，当时有评论说中文之星是在适当的时机、适当的环境以适当的方式推出了适当的产品，潜台词就是说你中了六合彩。

后来离开中文之星要创造四通利方的时候，很多人都劝我，不可能你那么幸运的，你还能中第二次六合彩，但是我可以啊，我还可以中第二次。所以我们又再做的时候，你现在看新浪也是蛮幸运的。当然我们看将来的话，你能说我以后就不幸运了吗？即使不幸运了又能怎么样呢。我还是说有自己的梦想，能够追求自己的梦想，建立自己的价值观，能够享受这个过程，做自己喜欢做的事情，这就已经很幸运了，已经很值得开心了。

主持人：你开始是特别令自己骄傲的优秀的软件技术人员，会写很优秀的程序，但是后来在新浪的时候你可能谈融资、带队伍，处理内部的各种琐碎的事情，从技术人员的角度来讲是不是丧失了自己的核心竞争力了呢？

王志东：我读书的时候也很骄傲，很多课程都学习的很好，我一毕业是不是就丧失了核心竞争力呢？我觉得不同阶段有不同的表现机会，做工程师我做的很好，就和一开始我就说的时候为什么我几次放弃源代码，这个做的很好。我想再尝试一个新的，我也特别喜欢用王石做案例，他爬上珠峰了，为什么让我下去，我下去是不是丧失了我的竞争力了呢？他说不下来，下不了，那就成英雄，成烈士了，但是下来之后他就可以吹牛了，他可以跑南极、北极了，所以我们要放得开。第二，我当时为什么能够放弃技术，我放弃也不是他们干脆放弃的，我93年的时候是挂“总经理”的头衔，我真正脱掉“工程师额”的帽子是97年。

主持人：93年和97年之间断断续续还会有一些写程序的工作？

王志东：是一个过度的过程，我最后一行商业代码是97年写的，我写的代码直接放到软件里面，是97年，那个写完以后，我说再也不写了，就是再也不为产品写了。我那个机器上的开发系统也就是最近一两年才删掉，在这之前我经常会自己写一点东西，但是后来就变成了一种爱好，就好象有的人空闲的时候唱歌或者弹吉他一样，所以不同阶段有不同的追求。

昨天我看一个电视片，男主角就说我现在在坚持拿剪刀和胶布做裁剪，就是剪片，他说所有的最伟大的、最知名的导演都和我一样用剪刀剪的，其实现在电影剪辑有很多不同的技术，但是他说我就要保持这个习惯，这个只变成了他的一个爱好，就像编程一样，编程变成了我的一个爱好。当然现在国内不缺工程师，我有好的想法的话，你想工程师编程很好，你以一敌十了，但是你招十个工程师好了，你管理得好的话，你也可以招20个人，这就是93年说服我做管理的一个很重要原因。我为什么放弃？我觉得创造了环境，管理好公司，比自己亲自做要重要得多。

主持人：从93年开始创办到2001年离开新浪，在这七八年中带领新浪从无到有，做成华人最大的中文网站，到后来的离开也是一种放弃，在那种放弃的时候有什么样的感受呢？

王志东：我的观点一直如此，从四通利方成立的时候，我给四通利方定了一个目标或者说给我自己设立了一个梦想，所谓的“硅谷梦”，用硅谷模式创办一个企业，到2000年新浪上市为标志，就是说我已经实现了我的目标，用刚才王石爬山的概念来说我已经登到顶峰了。登到顶峰的时候，在体力方面不允许我下来，只是我多呆了半个小时，如此而已。所以离开新浪，不管以什么形式走，对我来说都没有遗憾，如果真说遗憾的话，最大的遗憾反而是爬上山反而下不来，但是离开新浪的形式是一个意外，不在我控制范围之内的，所以是一个意外，但是这个意外也许也是好事儿，第一让我离开的很干脆，第二博得了很多同情，大家对我的支持真的让我感受到了，这对于我也是鼓励、也是压力，而且同时跟新浪能够划清界线，我可以明天说，我在新浪的时候是什么样，从离开那天开始，新浪再怎么走是和我无关了，甚至不会有人责怪说王总你太自私了，就为了自己做自己喜欢做的事情，不顾新浪了，现在这不是你的责任了。从原来的互联网第一名，现在跌出互联网前五名，这不是我的责任，这不是我要负的责任，从思想道德各方面来看其实是让我更加解脱了。所以我个人心态来讲，觉得这个事情并没有多痛苦。

如果我离开新浪是在新浪上市之前，这是一个悲剧，我自己梦想没有实现。如果新浪没有上市，我要离开的话，新浪很可能马上迷失方向，前功尽弃，资金被挪用什么的等等，新浪可能一夜之间就没有了。但是新浪上市，第一，它有足够的资金，就是坐吃山空也可以吃一阵子。第二，新浪作为一个上市公司，它有各方面的监管和约束，媒体的监管、信息的监管，各方面的监管，这样新浪再往后做的话它并不能够为所欲为，从这个角度来说，新浪因为已经上市了，其实我是可以走的。从这个意义来说是蛮好的，如果新浪没有上市的话，不可能到今天还可以看到新浪。

今天我回过头说这个事情，更加欣慰的一点，我又悲又喜的是，离开新浪快六年了，新浪到现在它的技术、它的产品结构、它的经营模式、它的管理人员都没有变化，都是原来那套，真的都靠原来的底子，一直持续到现在。当然你说值得高兴是当时打的基础真不错，包括人员各方面打的基础真不错。但是悲的在于逆水行舟不进则退，你在守着这个坐吃山空。其实有时候你感觉挺遗憾的，中国新兴产业的好处不在于某个个体，个体可能对这个行业有一定的影响力不管是人还是企业，但是这个产业不是缺你不行，现在有百度，有盛大，所以从这个意义上说这个无所谓，但是我觉得好处是互联网发展十年了，它已经形成一种势了，就和中国改革开放一样阻挡不了的。中国互联网的发展也一样，它已经形成了一种势头。

网友：有没有设想过，在2001年你没有离开新浪或者现在给你机会再回到新浪，设想一下这样的局面，新浪会是什么样、你会怎么样？

王志东：这个是很难想象的，很多历史的东西是不能够做假设的，没有后悔的，但是要做假设的也是不负责任的，你随便说都可以，但是如果尽可能客观的描述的话我们可以说出几个结果。第一，如果没有离开新浪的话就不可能有点击科技了。第二，如果没有离开新浪的话，就按照当时我的计划，会在2001年的时候对新浪做一次“大手术”，包括它的业务方向，我记得我2002年的时候已经在媒体上做过一个说明，当时我的想法是把新浪拆分，按业务拆分，原来是按照地区横向分的，大陆的北京的、台湾的、香港的，当时我想按照纵向拆分，但是拆分以后资本角度是什么样的结构这个另外再想，这个会变成很多专业化公司，这样的专业化的商业模式、专业化的运作，而且在这个过程中可能会把很多历史的包袱逐步的揭开，这个手术是很大的。而且当时这种做法是完全反潮流的。

从今天来说，拆是对的，从今天来看互联网业呈现一个趋势就是部分大于全部，你做的越精越好，百度只做搜索，QQ，原来一直是做即时通讯，阿里巴巴就只做B to B这样的业务。但是当时做这样的“手术”很危险，难度很高，但是如果挺过这一关的话，那今后就会不一样了，这是我当时想的。但是这个事情真的是风险很大，当时有些人不愿意我做这个事儿，他有他的道理，但是我觉得很有必要，从这个角度是一个经营理念上的差距。当然一个事件有很复杂的原因，经营理念只是一块，还有其他很多的原因，包括对产业的发展态度很多很多，但是如果我在的时候，我隐隐约约觉得这种模式是要做手术，当时我的相比是做一次大手术，做成了就值得干一场，如果做不成，我就淡出，但是我不是淡出了，我是一下子被赶了出去，我只是讲我当时想做的事情，但是说结果会如何不知道，真的没有办法预测。

主持人：当然我们也很高兴看到你现在又重新有一个点击科技，有一个新的企业生命的诞生，其实在新浪你还是有一些未完成的事业的设想，有一种遗憾在里面。新浪毕竟是你一手带大的“孩子”，会不会有一种遗憾，如果我在新浪，我如果做了那些事情的话，可能真的新浪的历史、新浪后来的发展会被改写。

王志东：你做任何一件事情都会影响历史的，有很著名一句话是在澳洲一个蝴蝶拍拍翅膀可能会影响美国的天气。还是讲王石爬山的例子，第一次登珠峰的时候，你说王石没有遗憾吗？难道说他为了这个事情，第二次、第三次没完没了的登珠峰吗？也没有必要。人生有一些遗憾是一种美丽。比如说他去南极，肯定也有很多遗憾，但是人生没有必要不断的重复。

主持人：一定要勇敢的放弃，重新开始。

王志东：你怎么爬都是爬，你来回爬一座山也是爬，爬不同的山不是更有意思吗？什么人老爬一座山呢？就是当地的向导，他天天往上爬，但是你不是这个职业，没有必要。

主持人：有人说你从新浪的离开是资本和技术的较量。有网友问，他说技术和资本对于一个公司来讲哪个更重要呢？

王志东：首先这种分析和理解是错误的，把复杂问题简单化了，就像中国刚刚改革开放的时候，我们看海外媒体评论中国的领导层只有改革派和保守派，什么事情都往改革派和保守派上套，这是一种思维的套路。其实我们自己知道这个里面复杂得多，而且他们的动机也并不是为了改革或者保守，也是很复杂的。就好象新浪事件一样，新浪事件其实是非常复杂的利益和判断力的冲突，这种冲突最准确的来考虑，不要去考虑什么资本、技术等等，其实这些只是它的载体，真正操作的是人。其实我做经理人，做管理以来印象最深刻的是，管理是人的艺术，什么问题都要从人的思维角度去出发，技术也好、资本也好，背后都是人来操控的。同样是搞技术的人，他的思维方式、他的判断标准、他的性格、他的追求是不一样的，同样两个控制资本的人，他也不一样的。所以考虑管理上的问题的时候最有效的方法还是从人的角度，每个人都是很特别的，每个人都有他自己的学历，有自己的资历，有自己的兴趣、爱好，有自己的私心，有自己各方面的利益，这些都会影响他的行为和判断。最终在一个企业里，他就把所有这些因素都混合在一起，以某种规则在运作和产生最后的结果。所以，真的要说技术和资本，那绝对是简单化和套路化的，如果都以这种方式做判断的话，那百分之百要犯错误的。

回过头说一个公司里技术和资本哪个重要呢？这个是没有答案的。如果我们回过头说，举一个例子，技术和资本哪个重要？有些公司不是以技术为核心，技术不存在，什么是重要的呢？有一些公司是技术公司，当然技术是最重要，所以每个公司的特征和性质是和这个有关系。

另外一个问题，资本和创业者谁更重要呢？资本和创业者其实是合作伙伴，是搭档关系，为什么他能搭档起来呢？有钱出钱，有力出力，资本出钱，创业者出力，没有钱，所以两个人搭伙做公司，是互相依存、互相合作的关系，任何的搭档、任何的伙伴都有可能出现矛盾，都有可能出现问题，出现问题的时候到底谁对谁错呢？那只能是你自己来看，没有特定的规律，这就好象男女两个人结婚，到底男人重要还是女人重要呢？这个话题是没有答案的。

主持人：你把资本和技术的结合比喻成婚姻中的夫妻关系。

王志东：这就是一种合作。

主持人：互相依存、互相需要。离开新浪之后，经过一段修正，再重新寻找方向，就做了我们现在看到的点击科技。在做点击科技的时候，我看到一些媒体报道是花了三个月的时间在友谊宾馆里，也是先有构思再有方向的？

王志东：对。

主持人：其实你在新浪的时候意识到软件、网络、通讯的结合，就谈到了协同的概念，这个协同的概念，就通过了点击科技这个公司很好的倡导。现在希望你向网友再介绍一下你们的协同概念的思路。

王志东：协同的概念，简单讲就是把软件、网络、通讯技术进行融合，这是一个思路。第二，整个协同很重要的是通过通讯、网络等等，能够提高这种人和人之间、数据和数据之间、内容和内容之间的共同协作的能力，这是一个比较抽象的观点。如果具体化一些，比如说协同软件，协同软件能够起到什么样的作用呢？协同软件第一个问题要解决人和人之间的有效沟通的问题，所以在很多国外的协同软件定义里面，第一个分类就是各种的沟通、通讯类的软件，比如说即时通讯，比如说视频会议、网络会议、管理等等，这些都是协同软件的第一个类别，就是技术的通讯，沟通是基础，所以如何提高和强化沟通，使得沟通变得更加有效这样的一些技术是协同软件的第一个基础。第二个它能把沟通技术变得更加有序化，组织化。比如说一个项目的管理、一些远程办公的应用，各种应用系统之间的磨合，这一类都是协同软件的第二个演变。按照这些应用可以演变出各种各样的协同软件应用领域，比如说办公系统，电子政务，就可以有办公系统协同系统，协同政务，协同医疗、协同ERP等等，协同可以和各个应用相结合。

当然一个基础的协同技术和刚才说的各种协同应用之间就会出现另外一个层面，那就是协同平台的概念，它就像Windows，图形化平台的概念。如果我们在企业应用方面，从管理的角度看协同应用的话，因为刚才说的都是从技术、功能的角度。如果从管理角度来说，就有协同管理的概念，协同管理最重要的特点：第一，它更加强调人和过程的管理，人和事务的管理，传统的ERP是强调财和物的管理，这是第一个区别。第二，协同管理的区别是更加管理的灵活性、强调管理的弹性，强调以人为本的管理，强调管理的有效性。

而传统的管理更加强调的是一种管理的秩序，比如说ERP，做流程再造都要规定好，怎么做，整个程序要按照一个步骤来做，比较强调过程，或者它更重要正确的做事，协同管理是强调如何做正确的事儿，这两个是有很大不同。所以说这样的一些变化，由于这些技术的应用，它会让整个管理思想发生很大的变化，甚至包括传统的管理比较强调管理的组织结构，而协同管理可能更加倾向或者支持扁平化管理，由于互联网的出现，这都是协同管理延伸出来的。如果不是企业或者不是研究管理的人可能听起来有一点糊涂或者不容易理解。

比如说从去年年初的Lava-La va，我们说是个人平台，那是针对个人用的，Lava-La va你看的更加清楚了，它还是一个沟通平台，它可以以一种非常有效、非常方便的一种沟通工具，它包含全功能的即时通讯，它包括语音会议、视频会议，像这些有效的工具都集成了，这样保证了沟通的有效性。第二，它强调分享，其实每个人都在各自不同的生活圈里生活，有自己的同学、朋友，有自己的工作团队，在Lava-La va里面就除去了部落的虚拟空间概念，在这个虚拟空间里可以把各种圈子、人脉等关系组织起来，通过组织大家可以用各种办法，包括视频会议，网络同步等方式强化他们的沟通和分享的能力。这样的应用面就会非常广了。

当然从这个产品的特色上来说，有两个非常鲜明的特色：一，Lava-La va里面用到了很多新技术，比如说PtoP技术，这个技术可以让客户感受很容易免费享受各种服务，因为PtoP降低了应用的成本，比如说语音视频会议，我提供一个不限容量的共享空间，这是免费的，可以为用户带来很多好处。二，Lava-La va是一个平台，它是把沟通、分享相关的技术同时提供给我们所有的合作伙伴，我们现在已经有100家各种各样的合作伙伴，他们现在也正在紧密合作，陆续会上线，我们现在可以看到100家，今后可能看到1000家，不管是做网站的还是做应用的，不管是开电子商务还是做社区、做游戏、做视频的等等，他给他的用户都可以提供沟通分享的平台，由于他们都用了我们这样的平台，一方面他们的产品竞争力会提高，同时他们互相之间可以实现真的互联互通。

主持人：Lava-La va是去年推出的吗？

王志东：2006年6月底、7月初推出的，有半年的时间一直都在试运行阶段。我们春节前要推出一个新版本，内部叫9.2版，我们大的改动已经升级了9次。

主持人：现在有多少用户呢？

王志东：活跃用户是在百万级，注册用户是千万级。

主持人：Lava-La va不是纯粹的IM软件，它其实还是个人办公平台。

王志东：它更多是管理的概念，所以对个人来讲是沟通和分享的平台，它有各种沟通手段，它作为分享平台，互相之间可以做传输，或者部落的组织、群落的组织都很方便。我们很快会推出一个Lava-La va企业版，这个新的版本我们春节前就可以出来。

主持人：从用户角度来讲的话，你刚才谈到沟通，我可以用QQ，视频的功能都可以实现，Lava-La va有什么吸引力可以让我转移呢？

王志东：第一，Lava-La va可以实现免费的五人的视频会议。第二，Lava-La va是一种部落的概念，部落是群组空间，每个人都可以创办若干个这样的部落，就是群组，我自己当酋长，在群组里我可以放不限量的文档在里面，现在很多人都有数码相机，出去旅游一趟，一拍回来1G，现在数码摄像机也很流行，硬盘的、光盘的都有，拍回来一看2G，这些拍回来之后你想和自己的家人或者朋友分享，现在怎么办呢？没有办法。现在要申请一个2G的网络空间，但是上传下载都很慢的。现在也有网络相册，但是网络相册是要把图片压缩变小。Lava-La va把协同技术应用到这里，它可以提供不限量的空间，发布的很快，而且在群组里的人越多，它的速度越快，这就是解决了很大的问题。还有刚才说的9.2的版本，就是春节前要推出的版本，它推出和IM兼容的模式，将来你可能用一个Lava-La va就可以全解决了，用一个Lava-La va，你可以跟不同的IM的好友进行沟通和交流，这个是我们很快就提供的，类似的还有很多，怎么样提高方便性、使用性。

主持人：现在Lava-La va还没有到大量的向用户推广阶段吧。

王志东：我们现在是试运行阶段，整个产品在不断的完善，有很多新的功能会逐步放入到上面来，现在已经有很多人在使用这样的版本。

主持人：因为创办了那么多家，有那么多的成功创业经历，包括现在你创办点击科技的时候，也有很多新浪的老人追随过来，你觉得他们这些人为什么一直追随你呢？

王志东：说“追随”这个词我觉得并不是很恰当，第一，大家都是互相信任的朋友，朋友在一起互相之间有更多的一默契，互相之间也有更好的信任，这个是很重要的一点。第二，我们现在做的这些事情，大家都非常有信心，也非常有激情，都觉得做这个事情很有意义，所以大家都在一起。但事实上在点击科技里面，新浪的老员工其实并不是特别多，其是一小撮，包括在高层我们有很多新人，我们企业的员工它的背景应该越丰富越好。

主持人：互联网作为一个公众的、开放的公司来说，它和家族企业相比有哪些特别之处？

王志东：“家族企业”，在两三年前还是比较敏感的话题，最近这一两年我参加企业家论坛或者管理方面的会议，大家对于家族企业已经没有那么敏感了，大家慢慢看出来了，成败论英雄，只要成功，为什么说不合理呢？中国那么多家族企业都很成功，成功就是合理的，而且不仅仅是中国，世界500强里，家族企业比例很高。中国有一句话古话讲，我们既反对任人唯亲，也提倡一种选贤不避亲。家族企业一开始是所谓合伙企业，是一群志同道合的企业，他们集结了一些资本在一起创业，我记得好象王峻涛在温州一次会议上讲的，他说家族企业你们珍惜吧，以后你们想家族企业还没有了。

网友：王总你是屡次创业、屡次成功了，请问现在互联网创业的方向是什么呢？给我们一点建议吧。

王志东：互联网发展到今天已经进入到全面成熟的时期，在这个时候到处都是机会，到处都是方向。举一个例子，电灯泡刚发明的时候只有两个产业，但是等到电力应用充分成熟的时候，它就会产生全面电气化的概念，全面电气化的时候，灯泡还有人在继续发明，它还是很大的产业，电站还是很大的产业，但是通过电创造价值的越来越多了，所以这个方向取决于或者只受限于两个因素，想象力和执行力，任何一个领域都有可能成功。

主持人：你2001年开始做新企业，但是现在80后的很多年轻人都有自己成功的企业家，你怎么看待他们呢？

王志东：我真正在业内有创业感觉是B to B，我是90年做出来的，91年推广，91年我多大？24岁。

主持人：和现在的80后差不多。

王志东：邓小平当年做红星主编的时候也是20出头，所以自古英雄出少年，所以现在的所谓80后创业，我觉得很正常，如果现在80后还不创业、还不成功，我觉得倒奇怪了，后继无人了，这怎么行呢。

主持人：因为时间的关系，今天的访谈就到此结束！