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主题：影响中国互联网100人之特别访谈－王峻涛：Ｂ２Ｃ（电子商务模式）ＶＳ Ｃ２Ｂ（网友到企业家）
主持人：2007年创新领袖国际论坛即将召开，作为论坛的重要组成部分我们推出了影响中国互联网100个人的评选活动，今天来到系列报道的现场的是6688科技发展北京有限公司的董事长兼首席执行官王峻涛先生。
王峻涛：各位网友好。
主持人：我们很多网友对于王峻涛先生的了解可能不是特别全面，首先请王总介绍一下自己和你的公司，特别是6688。
王峻涛：我是王峻涛，在互联网上网友们都叫我老榕。我们参与我们国家的互联网事业，应该算是从1999年正式开始，到现在屈指算来也有八年多的时间了，现在我们这个公司，6688公司还是在电子商务这个行业里面继续的耕耘，基本情况就是这样。
主持人：王先生最早在网络上被大家熟知是因为老榕这个网名，以及他的一个帖子，大连金州不相信眼泪，我们得知的。我们知道老榕是特别爱写的博客的业余作家。我们可以上王总的博客上，我们看到他在非典他很用心的拍很多的照片，他也给他的儿子写很多的博客，在这么多身份中他给我们留下的印象他是一个网络的使用者，是一个个人用户，但是他成为身体力行做中国电子商务的第一人，在大多数电子商务不盈利的情况下6688开始盈利了。请王总说一下你这几者身份之间的联系好吗？
王峻涛：我是一个创业者同时是一个网络爱好者，这样说可能更准确一些。因为人都应该是有多方面的，如果有一个人告诉我说他是一个创业者或者是一个事业家，或者是一个企业家，除了做事业，除了经营管理一个企业，没有任何的业余爱好，其他的什么事儿也不感兴趣，我觉得是不可思议的事儿。我相信也很难找到这样的创业者、经营者、管理者，最后真的能够经营、管理好创新型、创业型的企业。其实，在我的各个方面来说，别人说我的各个方面来说，我觉得最不贴切的形容词就是作家，因为我根本就不是，我在学校里上学的时候就是念的计算机专业，后来也确实一直没有机会，成为一个作家，虽然我很小的时候，大概10岁前确实有想过将来当一个作家，也是一个很有意思的事儿。
说起来我写的博客也很惭愧，其实我写博客的时间已经很长了，我记得有两三年了，基本上是在我们国家刚有博客这回事儿的时候我就开始写了，写的时间很长，可是写的还是很少。这有两方面的原因，第一方面的原因是正好在我们国家兴起博客的两三年里面我很忙，因为6688公司是2003年左右创立的，这三年多来我确实天天都很忙，这是第一个方面的原因。第二个方面当然还有一些私心，经常在网络上泡的人，我也确实很注意，这是实事求是的说，我很注意网络上在不同时期对于我本人的一些，来自各个方面的说法，无论是来自传媒界、投资界的甚至一般的网络上的朋友们的说法。
我还记得三四年前有一个说法，说的比较多，说我们过去的事业看起来不是那么顺利，好象跟我天天在网络上泡着有一定的关系，我就想好吧，这一段时候我就泡的少一些，所以就写的少一些。当然还有另一方面原因，我的博客其实很难写，写一些和我们行业没有关系的这些事儿吧，但是写多了以后，有一种说法，说他这个人经常的不务正业，但是如果行业里面的事儿写得多了吧，可能又会有一些别的不大好的地方，因为博客是你自己在写的时候，你不太可能在写的同时问你涉及到的人和事儿是不是愿意被你写，我觉得这一点一定要很尊重其他网友的想法。
我这样的人用什么样的方式能够把博客写下去，还写的我自己觉得很舒服，让我也不会觉得不好看，涉及到的人和事又不会觉得很麻烦，这好象是一个问题。
主持人：你写博客确实关注率很高，写深了暴露太多的秘密，写浅了，观众觉得戴了太多的面具。我们之所以说你是作家是你在博客中文字的素养以及思想表达的流畅性确实给读者很多的享受和体验，包括你们出的这个书，而且以前好象有一种说法是我不做互联网的话，我做什么，我可能成为一个作家了。那只是调侃吧。
王峻涛：我是觉得写东西这个事儿，可能多写写就会越写越好。当然对于我自己来说，确实也是从小就比较爱写东西，这个也是事实，尽管我的专业和写东西没有什么关系。再一个我想说的是，现在在互联网行业里面和99年那时候互联网创业初期有一点不一样，那个时候确实需要一边做，一边花更多的时间、精力去说、去写，因为那个时候我们老是觉得，我们的事业有相当大的一部分是需要去说的，是需要去传播的。因为那个时候是在做一件从零到一的事情，现在不一样了。现在做的是从一到十的事情，所以对于我来说，我觉得99年那个时候是我们国家互联网启蒙的时候，所以在启蒙的时候，可能真的更需要一边做一边说，现在当然不一样了。现在需要做的事情越来越多了，可能说的时候就会少一些了。
主持人：刚才从你的话里我又听到两个数字，那时候是从零到一，现在是从一到十，我看你的创业也和数字有关系，最早创立的是8848，现在是6688，不知道6688是什么含义？你学计算机的，是不是经常和0、1打交道。
王峻涛：我小时候学数字学的挺不错的，后来我学习的计算机专业，确实天天和数字发生关系。可是8848和6688这两个网站叫数字没有别的太特殊的考虑，那个时候我们想用8848做网站的名字其实是有一点很朴素的想法，因为互联网上起域名你有两种选择。我在那个时候就在想，尽管99年的时候全国的网民将近100万，可能是100万或者120万、130万左右的样子，反正是很少，和现在相比大概是现在的一百分之一。但是那时候我就在想将来有一天所有人都要用互联网，到那时候你要跟所有人解释某些字母的含义，要让所有人去记忆和我们汉字相距甚远的某些字母的话可能会是一个障碍。而数字0-9，是在全世界所有文字里面，可能根本不需要翻译的10个符号，所有人看一眼应该很容易的记住，所以8848是数字，6688也是数字，这两个数字没有什么太特殊的原因。第一当然就是因为它是数字。在所有的语言里面它根本不需要翻译。第二，这两个数字对于我们华人来说特别好记，8848是珠穆朗玛峰的高度，6688更好记了，因为作为一个商业网站主要是面对商户、面对做生意的商人和面对消费者，对象这些人来说，由于我们国家传统文化的关系6688这四个数字可能是又吉利又好记。
主持人：主要是为了做生意的方便，为了给商户一种比较好的印象。那么我们看您的创业历史的时候，比如说你最早是在一个科研机构里面做工程师，是访问学者。后来就做了联邦的创业伙伴就是合伙经营那种，后来又创建了8848，一直到现在的6688，在各个阶段，因为你是最早的，从99年开始进入互联网的应用和创业的阶段，如果让你现在和网友们回忆一下你的创业历史，你觉得每个阶段在您的人生中都会有一些什么样的影响或者说最深刻的一些体验呢？
王峻涛：我觉得这是一个很好的问题。不过我想特别强调的是，你说的整个的创业的过程，对于我来说其实没有他们多的辛酸，在我的想法里面，尽管看起来事情好像很多，对于我来说整个的创业过程只有两个阶段，第一个阶段是进入了互联网领域之前，第二个阶段是进入互联网领域之后。对于我个人来说创业应该是从 90年或者91年开始的。当然那个时候创办的企业和互联网并没有太直接的关系，那个时候是我从原先的科研单位下海，在90年代初有一个术语“下海”，下海的意思大概是说，从一个国有企业出来，完全靠自己创业。这个创业和我们老一代的创业者做的国有民营的企业的创业方式还是不一样的。在那个时候创业，我们企业主要做的是IT服务业，90年代初，我们国家的中小企业的IT应用水平比现在还要差，现在的应用水平我想说还是很差，但是那个时候比现在还要差，我们那时候甚至要从协助我们的客户买电脑开始，培训他们使用电脑，进一步的帮企业建立一些和他们的经营和企业的管理运营有关系的这些IT服务项目。我们那时候做的很顺利，从91年一直开始做。
到了95年左右出现了联邦软件全国销售组织，这个创业最主要的创始人，我们那时候做IT服务的时候就和他们很熟悉，所以他们一创立这个企业我们就马上加入，因为我们也觉得他们这个想法很有意思。等于是把IT服务这样一个服务业，从每一个省、每个市零零星星的服务组成一个全国的组织。而且用连锁的方式来做，我们觉得很有意思。因为在1995年的时候连锁商业在我们国家还是刚刚启蒙探索的阶段，到了1995年我们和全国联邦销售组织一块儿做事。
后来发生了非常有趣的事儿。95年我们福建加入，成为福建联邦好象是第12家，我记得好象两年后，全国联邦销售连锁组织的成员到了三四百家，大概有两三百个城市，就是这些大中小的城市。可是在96、97年前后，福建联邦居然是全国联邦软件销售连锁组织在全国这么多加盟城市里面连续好几年销售收入都排在第一名，从这个事情上，我们后来慢慢发现一些很有意思的现象，就是如何来组织IT服务业，如何让看起来只是销售软件产品这么样一个很普通的事儿，把它变成一种能够长期延续发展的，能够为尽量多的中小企业和个人消费者所喜欢的服务，在这里面我们经过一段时间想出了一些办法，总结出来了一些做法。后来这些想法和做法，我还记得那时候在全国联邦销售连锁组织里面有一个说法，“福州金业”据说一直到现在还在联邦企业招商加盟的资料里面还有，我们福建联邦当然还在，只是别的人还在继续经营，这个企业现在在那边还是很有名的，而且销售经营的还挺不错的，屈指算来已经十几年了，从1991年到现在2007年已经十五六年了。截至到这里，可以说是我们创业的第一个阶段。
主持人：非互联网阶段，网前阶段。
王峻涛：非常有意思的是1998年的时候我已经在互联网上玩了好几年，据说中国网上最有名的帖子是写于1997年11月，到1998年的时候发这篇帖子已经过了一年多。那时候我们在想全国的联邦软件，那时候加一起有480多家，分布在三四百个城市，那时候我们和联邦的几个创业者，有一次我们就在谈，说现在互联网慢慢的好象有机会在我们国家普及了，那时候也只是说有机会，因为上网人数确实太少，那时候上网也很贵。不过我说我们整个联邦连锁组织，要是拿一张中国地图来看的话，它就是一个网络，三四百个各地的连锁店，这些连锁店里面有很多的业务关系是和联邦总部发生的，看起来它确实是一个网络。所以我说如果要是有机会的话，把这些商务活动，至少把其中一部分搬到网络上来做的话，可能会是一件很有趣的尝试。我这个提议是98年10月份和联邦的总部提出的，我还记得我们专门为这个事情开了一次会议。在我的印象中很深，我自己管那个会议叫联邦的海南岛会议。确实是在海南岛召开的。
他们也觉得这个事情很有道理，就问我要做这个事情的话你要不要来北京，那时候我没有马上做决定，因为那个时候我在福州自己有一个经营的很好的企业，而且那个企业后来做的规模也不小了。从钱的方面看，那时候那个企业一年也能赚很多的钱，当然具体数字我现在不记得了。虽然我本人很愿意来，可是把这个企业交给别人来管理还是需要有一个过程，我既然下定决心要做了，也把时间压缩的比较短。我记得我做了决定，到最后来，98年10月份做的决定，99年1月4 日，元旦假期后的第一天我就来了。两个月的时间就把那边一大摊子的事情交给了公司的其他同事。
一到北京当天下午就开会，成立了联邦公司的电子商务事业部，马上就定下来联邦电子商务事业部的网站名字8848，8848就是这么来的。
主持人：你在做联邦的时候就能在全国300多家连锁加盟店做到第一家，其实是很显露出你商人的天赋和企业家的才干。
王峻涛：商人的天赋和企业家的才干这个不大好让我表态，如果我说是，好象不太谦虚。我觉得天赋和才干这个词有点过了，不过我喜欢做商人，喜欢经营企业这是真的。
主持人：而且很让我震动的是那么成功，企业经营的很有前景，也看到了发展壮大的希望的时候，然后在两个月时间里把它完全委托给别人，然后自己抽身到北京来做一个全新的事业，而这个事业是前所未有的新的尝试，而且不知道胜负，不知道成败。
王峻涛：是。
主持人：是一种什么样的力量让你看好我要做这件事情，这件事情更有意义，是什么让你有激情接受这个挑战呢？
王峻涛：我想反复说的一点是，我老觉得在我们国家，创业想要做的好一点，光有激情肯定是不够的，既要稳健，同时要有激情。我还记得，我曾经在《电脑报》上，在当时影响很大的一份IT报纸上，曾经帮联邦写过一篇文章。我记得很清楚，题目就叫《软件、激情》，一定要把这两者结合好。现在激情这部分我不多说了，前面已经讲的很多了。我相信会有那种激情，跟我们前面花了十年很稳健的，在IT服务业做了差不多十年，至少九年左右，在里面做的很深，在里面做的事情很扎实，有很大的关系，正是因为有了这个前提，所以我们可能比其他的人略早一些的看到互联网如果和这种为中小企业做的IT服务业，如果结合的话，整个产业会完全变一个样子。所以这不是拍脑袋想的，也不是别人说这个好我们才做的。那时候我们唯一的一点跟别人不一样的是，我们可能跟无数多的同行们一样，都在做IT服务，我本人也跟无数多的上网的网友们一样喜欢在互联网上玩儿。可是碰巧的又喜欢在互联网上玩儿，IT服务业又做的时间比较长的人，这种人比较少，我就算是碰巧是一个。
当然更重要的是，那时候确实有跟我一样有这种想法的人，确实不是我一个，至少是那时候整个联邦的决策层后来也都有了同样的想法。8848开始做的时候是一件很有趣的事儿，我们从99年的1月份开始做，8月份它独立出来，成为8848电子商务网络服务有限公司，那时候叫珠穆朗玛电子商务网络服务有限公司，这个名字现在听起来很怪，起这个名字的时候有一个很著名的故事。那时候我们独立出来成为一个公司，要去注册名称。那时候我跟公司里面办这个事情的同事说，我说公司名称叫什么，你们去办，只要能批就行。但是前提有两个，第一个公司名称里面必须要有8848或者珠穆朗玛这个词汇，因为它会跟我们的整个网站品牌联系在一块儿。第二个，我们的所属行业必须坚持一定要有电子商务。工商局就不批，说没有这个行业。因为在那个时候确实没有这个行业。我们就跟去办这个事儿的人，你去问工商局和这个行业最像的是什么行业。他花了一个下午和工商局的人说什么是电子商务，工商局的人说这个看起来像网络服务，就叫网络服务，打电话问我叫网络服务公司行不行，我说不行，就叫电子商务网络服务公司。工商局说电子商务网络服务到底是哪个？我说公司名称就叫珠穆朗玛电子商务网络服务为什么不行，他一想倒也是，所以这个名称就拿下来了。
从99年1月到99年8月，那个时候，8848公司实际上是联邦软件全国销售连锁组织的电子商务事业部，我们事业部那时候是独立核算的。在公司内部独立核算的一个事业部。我们从联邦公司里分出来的时候，我到现在很清楚的记得，出了一份很正式的财务结算报表。我们8个月来，把所有的成本抛掉，我们还赚了好几千块钱。所有成本包括人员工资、宣传费用，分摊的房租、水电，服务器托管费等等，那时候托管服务器比现在贵得多啊，那时候一个服务器一个月的托管费可能是好几个人的工资。当然从99年8月，8848公司成立以后，我就从那个时候可以正式的开始算，对于我本人来说，正式的开始算进入了创业。而且那个阶段到现在还没有结束，还在继续。从前面这些介绍来看，其实我在跟你聊的时候我突然想到，在没有跟你聊这些事儿的时候，我自己平时没事儿不会老去想这些事儿，跟你这一聊，我确实发现一些挺有趣的事儿。
王峻涛：第一，我们好象走的每一步都是因为走了上一步，而且上一步可能都还走的比较深、比较扎实。如果不是从IT服务业开始做起走了这第一步，就不会有加入联邦软件全国销售连锁组织的这一步。如果没有加入联邦软件这一步，就不会有8848这一步。我觉得这好象是第一个特点。
第二个特点也很有趣，纯属巧合。每一步都是0，90年、91年在IT服务业创业，95年底到北京我们那天签约是下雪，显然是年底。99年底一直到 2000年我们是做的8848。现在是2007年了，我们的6688是04左右创业的时候，现在三年多一些，从公司经营看，再过两年，创立五年后我想会是现在期望中的那个样子。我觉得很有趣的是中间有一个地方是五年，就是8848。看来8848没有做好可能就是因为我的五年节奏感在那个时候确实被种种因素打乱了。那个时候因素很复杂，8848开始最愉快的阶段其实是99年8月份，它从联邦公司剥离出来成为一个独立公司以前，成立了独立公司以后企业有一点点不一样了。这个企业到了最后投资人57位，开起董事会来都是很庞大的任务。那时候公司所有层也发生了很大变化。从创立联邦电子商务部，99年1月份，那时候联邦的控制权，事实上是在联邦的这些创始人手里，就是联邦所有的创始人，那时候是绝对控股着联邦，我是在那时候进入的联邦。那时候的事情和后来不一样，大家都是一起做过十年事情的人。
主持人：一起打江山的弟兄，互相的信任与默契是无法替代的。
王峻涛：而且做的是同样的行业互相都很了解，而且那些人连脾气都跟我很像，都很耐心，确实愿意为了做一件很有意思的事儿，做十年、八年都没有关系。
主持人：为什么是57个投资人呢？这之间有什么样的变故呢？
王峻涛：我记得99年的前后，联邦也经历了一次资本上的调整，他们慢慢的就失去了联邦公司在资本链的控制权，那时候还掌握着经营权，后来慢慢经营权也一点点失去控制了。那时候8848从联邦里面分出来，分出来的主要原因是风险投资人看中了8848，可是他们又不想同时投入联邦这一块，所以提出的条件是把8848单独拿出来我就投这个。我去联邦的时候是以职业经理人去的，其实我在联邦总部，从头到尾一直到最后都没有股份，福建联邦我是全资，但是北京联邦我并没有股份。把8848从联邦里面拆分出来成立独立公司，那时候我是小股东，联邦的那些创始人全部加一起，他们是大股东。可是那时候我并没有觉得这会有什么样的问题，因为他们也是那么多年在一起那么默契的战友，而且在一起花了八九个月的时间把8848这件事情做的很不错。但是后来他们慢慢的就稀释掉了，后来来的人越来越多，多了就杂了，99年到2000年是很多那个时候，我现在叫中国第一代风险投资人，那些半专业的风险投资人，他们很急，好象不大有人再愿意听我一步要走五年的故事，最好你五个月后就能怎么样。所以那时候给8848定了一些很有意思的期望。
99年8月份我们公司成立，那时候我还在兴致勃勃的说，说五年后，我们这一步可能就会踩的很实了。99年8月份我说五年，当然我没有说我是算命先生，这纯属巧合。99年的五年后是2004年，如果真的坚持五年的话，会是一件很有意思的事儿。那时候8848的核心业务是B to C和后来卓越、当当做的事情几乎是一样的。西方有一个同样，也是在那个时候做B to C业务的很出名的企业就是亚马逊。
主持人：你创办8848的时候亚马逊已经成规模了吗？
王峻涛：成规模了，但是那时候经常被记者说虽然成规模了，但是赔钱。那时候确实是它最赔钱的，刚刚上市之后，开始在拼命的逃路。可是这个时候，我个人觉得，以我过去一直在做服务业、零售业的以往经验看，它一定会扭亏的。外面有一个说法管我叫亚马逊的信徒。“信徒”这个词我不喜欢，可是我确实很喜欢亚马逊的模式。因为那时候很清楚，在互联网年代里面以亚马逊的模式经营零售业，零售业的边际成本未来将只和带宽和服务器的容量有关系，和你有多大的经营场所、雇了多少售货员没有关系。而带宽和服务器的容量它的成本，我们想想有的叫摩尔指数，就会发现它的下降速度是很快的。而你的经营场所和人力（售货员）、商场管理者这些的成本是天天在上升的。所以网络零售业肯定是一个大有发展前景的产业。但是那个是说它的边际成本，一定要等它的销售到了一定的规模以后它的效益才可以看出来。达成这个效益要多久呢？我又回到我的老话题了，我觉得要五年。那时候彭越说我们不要急，那时候8848很多钱，几个月内融资六七千万美金。现在我们是事后诸葛亮，有点马后炮了，回过头看，如果把那个钱好好的就经营这一件事儿，就经营我们成立8848要做的一件事儿B to C的事儿，到现在可能钱还没有用完。但是后来很多钱花在失败的、错误的决策上，一会儿要做BtoB，一会儿要做系统集成，后来又说做什么。当然我离开以后，后来8848成了一个说起来所有人都听说了，问起来所有人都弄不清楚是干什么的企业，钱要是那么花也没有办法。当然是最大的投资人说了算，我只能在里面做努力，把我认为可以做下去的事情保留下来，把我认为可以保留的团队保留下来，所以现在才有了6688。当然今天这个总结是马后炮了。
我记得2000年，2001年，那时候拆分8848，把8848拆分成B to C和BtoB，那时候当当和卓越刚刚创业，他们两个企业后来就做的很漂亮，我想借这个机会对它们表示一下敬意，把我们那时候最看好的事业，确实坚持下来了，做到了最后。但是如果我们接着做下去的话，无论是从行业资源，从网站的知名度，从那个时候的服务质量，从那个时候手里有的现金，甚至从我们在那个时候的市场份额来看，其实是很有机会的事儿。当然现在翻过历史我们再谈可能没有意义，但是开个玩笑说，好象就是没有听五年一步的咒语，非要改成两年，有些事情真的要五年才能做完，非要两年做肯定要出问题了。当然现在时间已经过去了很久，那个时候很坚持那么做的，风险投资人和那个时候后来风险投资人邀请来的一些空降的，有海外背景的职业经理人，他们后来也都在公开场合承认过我刚才说的话。
前年，IDG的李建光，他自己就在科技周一个有三四百记者在的场合，一个记者问IDG在中国投资最遗憾的事儿是什么？他说最遗憾的是有两个，一个是 8848该坚持的时候我们没有听创业者的。第二个这里就不说了。前不久我还看到当时8848的高层空降兵之一，自己公开的对传媒说有一件事情错了，其实还是在创业的企业，才创业的一年多的企业，他们用那种方式管理是不合适的。我借此机会对他们两位表示一下敬意，我觉得说实话是好的。这样说清楚，也对于他们后来的创业，对于后来更聪明、更明智的投资中国的创业企业有很大的好处。
主持人：因为你基于十几年在IT服务业所经营的经验，对于行业的认识以及一直在互联网上以一种玩家的身份对于互联网的了解，这几方面的因素结合，很有先见之明的提出了电子商务的概念，提议并创立了8848这样一个开创性的电子商务服务领域，但是因为投资人的心急，违背了自然的企业成长规律，他的一些不太明智的做法造成了后来8848一系列的遗憾。这种遗憾对于整个企业来讲，对于中国互联网的发展来说，确实只能说“遗憾”两个字。
王峻涛：说到遗憾我想再补充一点。一件那么好的事儿最后干砸了，把所有责任都推给别人是不对的，这里面至少我有一半的责任。我做事的时候可能挺耐心的，至少在七八年前跟人家说事儿的时候，可没有这么耐心。所以我想，那时候作为公司管理层的一员，其实那时候的公司管理层成份很复杂，既有从联邦一直做过来的本土创业者，也有后来从外企、从国外空降的管理层，但那个时候整个管理层还是很团结的。作为当时管理层的一员，和投资人和其他管理人员在沟通这些事情的时候可能不够耐心，我觉得该负的责任还是要负的。所以现在在我们公司里面，现在6688公司里面，到目前为止有三分之一的人是跟我一起同事了五六年以上的，在我们公司内叫革命老战友。这些革命老战友也觉得我和那个时候相比现在有很大变化，现在如果再发生这种事儿的话，我相信我会很有耐心的，慢慢来，把这些理由说清楚。当然再说多少理由，很有可能在急于上市的人面前没有任何用处，可是你有没有说清楚还是一个很重要的方面。
主持人：如果回忆那段历史的话，你觉得自己沟通还不是那么有耐心，说服投资人这方面还没有做到十分的完美，或者很多该说的话或者该坚持的地方没有以一种特别敞开的方式跟他们进行很好的沟通。
王峻涛：说到这儿，我想稍微细一点说说我的想法。所有喜欢玩互联网的人，或者在互联网领域里面创业的人，总而言之，热爱互联网的人，都会有一个共同的特点，都会有一个几乎是放之四海而皆准的共同文化价值观念，一种共同的语言，那就是平等交流。互联网是人类有史以来最充分的提供平等交流沟通，可以把人的身份、地位、股份、权利都淡化到极致，剩下的是人和人之间讲道理的一个平台。可能我们那时候在企业里面也是这样想，现在我们6688公司里面的气氛就是这样，所有人都会很平和，我们谈事儿的时候，任何一个人可以直接来找我提出一个建议，我也有可能直接杀到某一个员工那儿去说我有一个什么想法，当然这只是想法和建议。可是第一代风险投资人投资的企业里很难找到这样的现象。
如果你们关心中国互联网创业史，留意第一批，后来没有做成的这些互联网企业的话都会发现同样的现象。而且从那时候走过来的人可能都会同意我这样的观点，都有同样的感受。就是在那种企业里面，其实你是不平等的。
主持人：都是投资人说了算，金钱才有话语权。
王峻涛：你说半天他是不听的。我想再强调一点，我觉得今后别人再不听我还是要说，那时候是你不听我就不说了。现在好多了，现在投资商也慢慢了解到，在中国做一个创业型的企业，要成功的话，要听本土创业者的意见。当然反映在实际的融资操作上，现在也确实越来越少看到那种掠夺性投资，现在慢慢的真的是叫做投资了。
主持人：培育性的投资。
王峻涛：培育性投资和掠夺性投资的做法完全不一样。
主持人：当时您一直坚持我做8848，一定要有两个元素，一个是8848珠穆朗玛，我一定要达到世界最高峰。
王峻涛：不不，这是很多作家写的。
主持人：还有一个坚持是一定要做电子商务，你当时对电子商务的理解是怎么样，那时候有没有参照亚马逊的模式给8848创立者有一个很好的信心，按照那个模式去做。
王峻涛：这个问题好象是三个小问题。第一个为什么坚持要珠穆朗玛8848电子商务网络服务公司，完全没有那么浪漫的含义，确实是很俗的想法，确实是一个做企业的人想法，是一个商人的想法。你要让你的商号，让你的品牌，尽量多机会的让你的消费者、用户接触到，让他接触到他能够记住，尽量不要搞混了，网站叫8848，如果公司叫做昆仑山可能会发生品牌的混淆，这对于一个企业的品牌传播是一件大忌。但是要提一个和你的域名没有关系的名字，消费者无形中要多记一个东西，你到底是8848还是昆仑，这是一个问题。可是要建立起联系的话，会产生品牌间的互相联系联想，牢记的效应。我相信8848珠穆朗玛这一串的安排，那么多年过去了，实践说明达到了我说的效果，时间过去了这么就，可是所有人都还记得就是这个道理。
至于为什么做电子商务呢？我很强调那时候电子商务是一个全新的产业。在一个全新的产业里面做企业，有两件事情要同时做，就是我前面说的一边做、一边说，一边当然要把企业做好，一边要把新产业的一些概念、理念要传播出去。要把它传播出去，具体的落实和操作上的方法，和我们前面说的传播一个品牌的方法其实是类似的。那就是你要在需要整天印在名片上，打印在信纸上，落款在所有文件上，像我们刚才出来，你介绍我的职务的时候说的单位上最好有体现，天天有人说电子商务，我不相信你说100遍我还需要再说什么叫电子商务。你把它说清楚了，真的说开了，对于你自己的企业确实有好处。因为那时候我们是这个行业里面的先行者，所以一个新的产业传播开对于先行者来说是有好处的。
你说的关于亚马逊，按照它的方式来做，这个是没有错。我做8848之前很注意亚马逊，而且我很信仰亚马逊的这种理念，就是我前面说的一种零售业最后的边际成本会似乎没有了。而且终于有一个机会能做一个企业可以把想到的东西都可以卖。但是把亚马逊的模式完全搬到中国来是不现实的，我们创立8848的时候中国还没有一种银行卡可以在线支付，只有100万多一点的网民。在那种情况下，做一个像亚马逊那么大投资的，马上建一个网上零售王国是不现实的。那时候我们也是采取了很现实的方法，一步一步走，我们做的第一步是把联邦在卖的东西所有都搬到网，这个事情是很自然的事情，我们本来有仓库，你在店里天天要卖，本来就有全国最好的IT产品的进销渠道，联邦那时候是号称中国IT产品销售主渠道，联邦北京的仓库我进去的时候吓了一跳，99年初的时候，我想把里面的东西都清出的话，你说是波音飞机的维修车间我相信肯定有人相信，那时候物流配送、客户服务我们完全不需要重新建立，用一些信息处理系统做一点改造就可以了，当然这些产品确实卖的很成功。第二步，我们在想，既然这个能卖我们再往前走一步吧，后来慢慢尝试卖一点书或者卖更多的东西。后来我们建了自己的仓库和物流配送系统，8848是那时候中国第一个建物流配送中心的企业。我们建的很快，把过去联邦过去建仓库、建物流的副总带过来照着样子建一个就可以了。我们所有东西都完了都快十点了，怎么用条码、怎么动态盘点，仓库是什么样最省钱，怎么处理最快捷，那时候我们无形中至少在B to C领域中创立下来的一些服务标准，很坦率的说现在在别的B to C网站上，我看到和那时候是长的一样。
主持人：创造了一个行业的标准。
王峻涛：现在也很多人说创新，创业是要创新，但是创新绝对不是闭门造车，不是某天一做梦碰到什么灵感，第二天一觉醒来，突发灵感就能够创造伟大的企业。我发现用这种方式写诗肯定是可以的，用来做一个企业，肯定是很危险的。人类的企业史上还很少听到有这种先例。
在创业这个领域，在互联网领域里面创新的第一步，可能真的是学习。你先把别人做的好的东西琢磨琢磨，你不要学皮毛，要领会这种商业模式的核心到底在什么地方。然后具体怎么操作，具体怎么把一个好的商业思想实用化，结合你自己手里的东西。比如说我们那时候，联邦手里有中国90%可以进入零售领域的IT 产品，在我们的渠道里。中关村最大的流通仓库在我们这里。我们花了十几年建立了一套动态盘点、配送管理的系统，这套系统在手里，既然有条件，当然就要做。但是你把这些东西结合好了，要是有一点再具体的运作管理上，稍微有一点创造性的话，确实一不小心会创造出来一个全新的产业，有很多新产业，后来就是这样产生的。可能第一步看起来平淡无奇，但是再往下走就可以看出来了。
主持人：8848的创立是有很好的现实基础的，有很完善的物流配送系统，有十几年的做IT服务零售服务的从业人员，包括做仓库的副总，包括你也有在行业里运作十几年的经验。
王峻涛：联邦还是建立了一套很好的信息系统，当然那个信息系统是企业内部用的，就是联邦总部和各个加盟连锁店，甚至联邦总部和上游的供应商等等的商务信息处理的一套系统。那时候可能在我们国家的IT服务类企业里确实是做的比较早，我想可能和联邦公司的创始人里面有很多人是过去用友的创始人有关系。
主持人：信息系统的完善，渠道的丰富和庞大，加上从业人员的经验，这都是电子商务发展的很好的基础。
王峻涛：到了2000年，他们说这些没有价值了，我们要从华尔街或者从哪里，我们找一些和国际接轨的人，我们来管理，我们管理两年我们就能上市了，这个你上哪儿说理啊。
主持人：但是那时候赚钱啊，刚独立出来的时候是赚钱的。VC进来前那段时间也是赚钱的吧。
王峻涛：2000年的时候就有无数的人问你现在赚钱。我说我们昨天倒是赚钱的，昨天我们是在马路边摆了一个小摊，卖一包赚一包钱。现在我们从零开始建一个网上沃尔玛了，这个楼我要盖三年，到三年零一天才营业，我说你五年后再问这个问题行吗。我又用了一个五年，其实亚马逊确实是04年以后才盈利的，有些事情该五年的事儿确实不能改变。
主持人：像孩子一样，有一个怀胎的过程。
王峻涛：就和工期一样，说八个月建好这个楼很危险的，一阵风就吹塌了。这也是我们回顾中国互联网的发展，我和行业内部和关注互联网产业的人要分享的事儿。尽管网络上时间看起来比地面上快，尽管网络界看起来风云变幻，但是在网络里最奇迹、最快速、最迅速的成长为一个成功、稳定事业的很少有比五年更少的，所以不要太急。
主持人：我们一说到那一段历史的时候，从您91年下海做了一个很成功的联邦的加盟店，到后来有具有预见性的提出电子商务，一直到99年，2000年因为和投资人，那时候8848你已经在里面失去话语权。
王峻涛：也不能说失去话语权。我们到了后来怎么办呢？说好吧，你们愿意干那个事儿你们干吧，我起码还要留，必须坚持要有一块空间，所以后来8848 才有了拆分的故事。你把你那些我根本搞不明白的事儿，你把它拿走。这跟我们最初的电子商务理念有关联的事情我们拆分出来，继续完成。现在我们6688的团队里面，还有很大一部分，从数量上看是很大一部分，从公司各种岗位的分布来看，几乎所有的关键重要的岗位都是那时候带出来的人。所以也不能说完全没有话语权，还是有一些的，最后实在谈不拢的时候我们分割财产，离婚吧，你走你的阳关道，我走我的独木桥。其实那时候有这个话语权，最后能让我这么干已经是一件很不容易的事儿了。
主持人：一直到2003年的时候，就开始完全以个人投资者的身份你创造了6688。
王峻涛：这个也不大对，6688也不是一个人投资的，当然主要是创业者。6688的初创投资里面，主要当然是创业者，也有纯粹的投资人，很有趣的是，这个投资人还是8848第一年里面的投资人，从那时候投起他就说你要干什么我还投。当然前不久我们考虑到，前面两三年是打基础的时候已经过来了，我们从今年开始整个业务、整个事情会比较快速的成长，所以比前几年需要的钱会多一些，所以前不久我们又融了一些资。说到融资，融资最关键、最有意思的地方，有时候不是你融了多少钱，是你有没有本事正好在你需要的时候，融到你正好需要的钱，融得多了是要让股份的，融得少了公司是要死掉的。正好在你需要的时候融到你需要额度的钱，正好以你期望中的公司价值这样实现，我这样说可能有点站着说话不腰疼，干到这个程度确实有点难，对于中国创业者来说，一般不吃几次亏是达不到这种境界的。
主持人：你们6688有没有达到这种如鱼得水，游刃有余的融资状态呢？
王峻涛：起码上一次是。但是这些形容词，是不是如鱼得水、游刃有余，这个我先不做评价，事实是，确实是在我们正好需要的，以我们正好需要的金额，以我期望中的公司价值，甚至按照我期望的那个点融资的。但是这种事儿有时候挺危险的，没有这个功底的人请勿模仿，不然耽误两个月公司死了就麻烦了。
主持人：我们一说到那一段历史的时候，从您91年下海做了一个很成功的联邦的加盟店，到后来有具有预见性的提出电子商务，一直到99年，2000年因为和投资人，那时候8848你已经在里面失去话语权。
王峻涛：也不能说失去话语权。我们到了后来怎么办呢？说好吧，你们愿意干那个事儿你们干吧，我起码还要留，必须坚持要有一块空间，所以后来8848 才有了拆分的故事。你把你那些我根本搞不明白的事儿，你把它拿走。这跟我们最初的电子商务理念有关联的事情我们拆分出来，继续完成。现在我们6688的团队里面，还有很大一部分，从数量上看是很大一部分，从公司各种岗位的分布来看，几乎所有的关键重要的岗位都是那时候带出来的人。所以也不能说完全没有话语权，还是有一些的，最后实在谈不拢的时候我们分割财产，离婚吧，你走你的阳关道，我走我的独木桥。其实那时候有这个话语权，最后能让我这么干已经是一件很不容易的事儿了。
主持人：一直到2003年的时候，就开始完全以个人投资者的身份你创造了6688。
王峻涛：这个也不大对，6688也不是一个人投资的，当然主要是创业者。6688的初创投资里面，主要当然是创业者，也有纯粹的投资人，很有趣的是，这个投资人还是8848第一年里面的投资人，从那时候投起他就说你要干什么我还投。当然前不久我们考虑到，前面两三年是打基础的时候已经过来了，我们从今年开始整个业务、整个事情会比较快速的成长，所以比前几年需要的钱会多一些，所以前不久我们又融了一些资。说到融资，融资最关键、最有意思的地方，有时候不是你融了多少钱，是你有没有本事正好在你需要的时候，融到你正好需要的钱，融得多了是要让股份的，融得少了公司是要死掉的。正好在你需要的时候融到你需要额度的钱，正好以你期望中的公司价值这样实现，我这样说可能有点站着说话不腰疼，干到这个程度确实有点难，对于中国创业者来说，一般不吃几次亏是达不到这种境界的。
主持人：你们6688有没有达到这种如鱼得水，游刃有余的融资状态呢？
王峻涛：起码上一次是。但是这些形容词，是不是如鱼得水、游刃有余，这个我先不做评价，事实是，确实是在我们正好需要的，以我们正好需要的金额，以我期望中的公司价值，甚至按照我期望的那个点融资的。但是这种事儿有时候挺危险的，没有这个功底的人请勿模仿，不然耽误两个月公司死了就麻烦了。
主持人：6688是你在8848的公司理念很多想法的再延续是吗？
王峻涛：对。这又回到我们一开始的话题，你会发现有两个关键词，第一是五年，第二是下一步总是和上一步有关联。我们这一步确实和上一步有很大关联，甚至跟我们前面所有的步骤都有关联。我们90年时候是为企业做IT服务，后来建立了零售业和服务业，再后来进入了电子商务。从8848出来以后，我们还做过时间不长的项目，就是为西单百货商场股份有限公司建立了一套电子商务系统，不仅建立好了，还教会了他们运营，那时候我们的方式是合建西单电子商务有限公司，当然这个公司由于我们的离开，公司就解散了，可是这个网站，电子商务的域名实体，他们收回到整个西单商场，现在还有几十人每天在运作，运作的挺不错。把这个事儿做完以后，2003年的某一天，我们几个老同事，坐在一起，说我们有了前面的这些经验，最后差的是最后一刻，是帮一个传统企业也建成了很好的电子商务系统，我们就在想，我们本来就是联邦的，帮联邦建立不稀奇，但是帮一个过去基础很差，甚至是国营性质的，历史非常悠久的百货公司，我们才花了不到一年的时间，帮他们建立的也挺好，物流配送、到网站，到管理，客户服务，既然这件事儿我们能做的话，我们有没有把这件事情本身作为我们的商业模式，我们来建立一个能够帮所有愿意成为西单商场这样为传统企业服务的企业，大家都觉得很好，前面那么多步都走了，再往前走一步就可以了。现在我们6688的核心模式，核心观点，就是在这个方面，为专业的商业，为中国的企业，尤其是中小企业，设置为这些企业群，有的时候叫很多中小企业的集合叫“企业群”，什么是企业群，秀水街里面就是个体户群，这样一说就能够明白了，为他们能够成为8848，能够成为西单电子商城，能够让他们拥有管理版运营，为这些商城的这些需要服务，现在我们做的很有意思，我们觉得这块市场才是真正电子商务的主战场。
现在说什么是电子商务，电子商务就是学生业余在网上卖东西，好象不象话，从来不可能是经济生活、商业活动的主流。
主持人：你做8848的时候，刚开始提出电子商务概念的时候，那时候你是比较超前的，甚至在国内是属于开创性的。但是后来再做6688的时候，国内的互联网已经深入人心了，网络的商业运作模式和阿里巴巴相比的话，它的模式又有什么不一样呢？
王峻涛：90年我们做IT服务类企业那没有什么创新的，这种企业到处是，你要创新可能就是企业的经营、管理。联邦销售组织有一点创新了，连锁方式是一种创新。到了8848又有了进一步的创新，进入了电子商务领域，可是它还是能找到你们说的别的成熟模式、成熟企业的影子。比如说提到8848的时候所有人都会问我关于亚马逊的事儿，确实里面至少在核心业务上我们确实是学习、吸收、借鉴亚马逊的经验。不过它那个好象创新度又稍微大了点，现在我们要做的是，有时候我们都在想，要想另外找一个，甚至在国际上，比如说在纳斯达克上市的，或者很成熟的模式里找一个很6688一样模式的很难找，我们和阿里巴巴的差别很大了，它是做专业的BtoB，阿里巴巴的模式里没有消费者的概念，这里边当然差的很多。和淘宝有点像，它里面有消费者，可是它是一个CtoC，个人对个人的服务，服务模式是按老一辈的模式来的，个人和个人发生了交易和职业的商人，至少是职业的商人，再说大一点是中小企业，专业的把东西卖给消费者的行为模式是不一样的，所以这两个平台又不能通用。有些人说C toC可以过渡到B to C，那就好象在告诉我说潘家园会变成国家文物商店一样，根本不可能。想把秀水街变成纽约第五大道，地面谁要那么想，这个问题就大了（笑）可能都当我们是傻子是不是。当然这两件事儿都是商业模式，秀水街是很好的商业模式，纽约第五大道也是，可是非要把两个事情放在一起，根本做不成，这个道理我想不需要多说，略有常识的人都会明白。哪怕是有一个投资人，他又要投一个纽约第五大道又要投秀水街也没有问题，但是投完以后非要说我要把它放到一起，把它打通是不可能的，因为客户心理和需求完全不一样。6688的系统里面基本上是不接待个人，因为我们觉得做生意是很严肃的事儿，无论是从法律还是从商业规则来说，一个人 80%时间上课，20%的时间买商品，这样的方式我觉得不会成为主流，可能对我们服务的客户会造成很大的困惑，所以我们可能真的只做和地面上类似的那种商业秩序能够套得上的服务，这个是我们和CtoC最大的差别。我们和B to C的差别更大，我们不再自己采购、不再自己库存、不再自己配送，甚至不再自己定价，所以我们确实是一种为中国企业而设计的完整的电子商务服务模式。给你一套完整的电子商城系统，给你一套完整的运营商后台管理系统，一个专业的商人或者一个企业在网络上卖东西和一个个人在网络上卖几本旧书是不一样的，他有一大堆的东西要做，要纳税的，要做各种各样的事情，我们叫运营商系统。我们现在做的主要是这样的事情。
对于我们来说前几年主要是在技术层面和产品层面上做。当然，前几年可能是B to B和C to C的市场兴起来，这也没有错。我们所注意到的主流市场，好象现在也开始变了。比如说现在我们的客户里面，就有国内最主流的IT企业作为我们的合作伙伴，比如说中移动，马上会谈下来的还有电信，可能还有其他的，这仅仅是电信运营商，接下来还会有IT制造企业，我们不仅是卖系统，可能我们的商业模式根本不卖系统，系统是以软件服务的方式提供给你，我们还会帮你运营，帮你管理，主要是这样的模式。
不过你也可以想到和这些合作伙伴一起来推电子商务，C to C显然不适合，这些企业做不好就会投诉，有一些C to C平台上经常说我发了钱，但是东西不知道哪儿去了。或者这个公司是假的。像这类的事儿你不要跟我说合法不合法了，一听到这样的事儿就头大了。别人叫你创新不要觉得怎么样，别人认为说不清楚，就没有可能下定决心在这种秩序下投入，你可以在降低成本，扩大用户，提高管理效率等等方面创新，不应该在商业秩序上做更多加双引号的创新，破坏秩序不是不可以做，但是要看是什么样的秩序。
主持人：6688是一个没有西单商场的实力，也没有联邦的成熟的后台这样一些中小型的企业商户他们通过6688享受一套完整的电子商务系统。
王峻涛：而且我们服务的很全面，前后台，包括前台的商城，后台的管理，甚至那些诀窍吧，其实真的有诀窍，管理一个网站和管理一个商场是不一样的，这里面很多诀窍你要和过去做实体的人说的话可能要花一点时间。
主持人：但是中国移动、中国电信都是很有实力的机构，他们为什么和你们合作呢？
王峻涛：我们既然能那么做，我们就有电子商务外包的能力。一个大企业，确实你说什么它都能做。我相信，非要叫波音公司做系统集成，它也没有什么做不出来的，可是它所有的信息系统和系统集成好象也是外包给别人做。我们觉得我们可能会要咬准这一大块市场，这才是中国经济建设的主流，中国中小企业庞大的群体真正需要的东西。现在再跟他忽悠别的已经没有用了，他看你能不能帮助我解决问题，我和你说，说完以后三五个月你帮助我做好就可以了，不需要说电子商务多重要，你和他某一样产品服务有多少，可能也没有意义，人家要的是一个完整的解决方案。
主持人：电子商务的解决方案。
王峻涛：可以这样说。这是目前我们在做的。前两年主要是在基础层面，现在开始慢慢的转大了，这种需求起码在去年下半年已经让我们觉得有点忙不过来了，所以在适当的时候，我们稍微做一点资本上的运作，今年准备加快进展，最好的电子商务是看不到的，你只看到一个一个企业的单子，你感觉这个人卖飞机票卖的越来越专业，那个电信运营商服务的越来越好，然后某一家餐厅，你过去天天去吃饭他都不认识你，现在去了他都可以叫上你的名字，可能掏出一个什么电子装置就会问你小姐这道菜你已经吃了三次了，这次要不要换个口味呢。我觉得最好的电子商务是这样的。
主持人：你帮助西单商场构建爱购物的网站的时候或者和中国移动、中国电信做电子商务的外包服务商，那么怎么衡量你们的价值呢？当然我想做越来越完善的服务，有没有数量上的评估呢？
王峻涛：我的服务有价值就可以收钱了。
主持人：但是比如说西单商场，它会不会说我这套爱购物给我的营销产生了什么增量呢？
王峻涛：这个要查他们的财务报告，这个肯定是要有的。作为一个传统的零售企业来说，你要求他第二年比上一年马上要增长多少，不要说电子商务干什么都是不现实的。可是它会有一点考虑，增加它的核心竞争力，能够让它这种增长，它的客户数量、它的品牌能够维持尽量多的时间。然后在地面上，竞争越来越激烈的商业环境里面，一直保持它的地位，我想会是这样的一般考虑。
你刚才的问题可以换一个问法，假如没有这个会怎么样。我想这点是很清楚的。我很冒昧的说，假如没有的话，他在上海证券股票市场的价格，很可能会有所不同吧，这一点是很清楚，这也是一个企业竞争核心的一部分。这就好象我们今天在北青，它是香港上市的第一媒介股，这个事实本身也构成了北青的的竞争优势，上市有什么好处就不说了，融资成本会比别人低。
主持人：你在那么早的时候就开始从事电子商务这个领域，十年的时间一直在这个领域里经营，你可不可以对这个领域作一些评点，比如你作看到的电子商务这十年来有一个什么样的发展轨迹或者趋势。包括像最开始你做B to C模式或者后来的B2B、C2C。
王峻涛：我分两个方面来说，从电子商务领域来说，这十年来有一个趋势很明显，那就是电子商务从表面化的电子商务，就是能看见的电子商务，在网上卖东西、拍卖场或者上某一个网站就可以订飞机票、订房，从这个方面慢慢往经济主流、往商务核心方面延伸。我觉得未来最大的电子商务市场，未来最主流的电子商务事业很有可能还是我刚才说的慢慢的看不见了，可是你会感受到，我们没有看到空气在哪里，可是一定会感受到屋子里有空气。将来再创业、再做电子商务，在这个领域创业的时候真的要想想，你要做的事情是一杯水还是一份空气。世界上最厉害的当然是把空气也卖钱，其实有时候空气很有价值。在整个互联网领域来看，从最近十年看，确实是太过着急的人多了。
做好一件事儿起码要有个五年计划，不要告诉我五个月计划就行了，这种事儿不说没有吧，也是非常罕见的，另外很多事情还是要一步一步的走。
主持人：你刚开始创办8848的时候，我们那时候说“三座大山”，现在也有网友问中国现在发展电子商务最大的问题是什么？
王峻涛：发展电子商务的三座大山，至少我自己人查到的最早出处是99年5月19日我在8848发布会上做的，我觉得略有扩大，那时候我是说的网上零售的“三座大山”，网上零售和电子商务不要混为一谈，在中国电子商务事业是从网上零售开始的，可是网上零售肯定是整个电子商务事业里很小的一部分。网上零售有三座大山，现在这三座大山克服的很好了，我觉得现在来说，要把中国电子商务从表面化、从面上推向深入，可能需要解决的最大的问题是电子商务的游戏规则还是要能够适应，至少能够不和地面上已经形成的稳定下来的商业秩序发生冲突。要不然的话电子商务的障碍会是“商务”，这个事情就麻烦了，你的前途就会受到很严峻的挑战。这一点是一定要想清楚的。这里面其实没有什么窍门可以想，也没有什么花言巧语能够简单解释的，其实电子商务改变不了商务的实质，要帮助商务，但是你想帮助的对象成为你的障碍，你的事情就麻烦了。
主持人：电子商务的根本一定是为商务而服务，而不是说取代甚至是成为互为对立？
王峻涛：现在这个问题越来越大，解决这个问题有一个很大障碍，整个行业和政府管这些商务领域的事儿，太管电子商务，我觉得这一点不太好。今后我倒不是说一定要管，其实我一直认为政府在行政上管的越少越好，可是有些规矩、有些观念，有些该很明确的事儿还是要明确，不然的话整个秩序会很混乱，混乱的结果会让电子商务深入到传统的商务活动中越来越困难，它会排斥你。我们好好的一个结构，你那边来一个不是来帮忙的而是添乱的，这是绝对不能允许的。
主持人：你的意思其实感觉到现在在人们观念上有一些误区？
王峻涛：有一个很大的误区，认为电子商务是无人管辖的。网络上的商业活动可以不遵循地面商务活动的规则，可以不遵循地面的商业道德，可以不遵守商业的基本秩序，这怎么行，这等于自杀，过两年你自己把自己搞死了。
主持人：你刚才谈到包括行政的干预或者政府的干预。
王峻涛：我觉得行政干预还是越少越好，可是有一些该明确、该整理的，从法律法规到观念的澄清、概念的澄清上，可能是到了时候，历史上已经积累了很多需要澄清的事情，陆陆续续的能够讲清楚的应该先讲一讲，这方面的混乱概念很多。我说一句最通俗的，所有人一说电子商务，一张嘴就说美国电子商务是免税的，这个说了多少年，所有人可能都是这个观念，它那个免税法案又不是保密的，是公开的，中文版的也有，搜索一下看看就知道了，人家说的“免税”和我们理解的 “免税”根本是两码事，那个“免税法案”最核心的一点是不要为电子商务再增加税负，而且里面说的很清楚的是，因为西方要交消费税，比如某个州在另外一个州交，它的税负关系不一样，在网络上有时候不说清楚，界定不清楚这个东西的销售地点在哪里，法案要说一说，不要把这个与可以真的不交税混为一谈。我们不能为了电子商务而电子商务。第二要变成空气不要变成毒气。
网友：现在很多年轻一代的中国网友好象已经忘记您了，您自己怎么来评价自己？
王峻涛：我经常碰到这个问题，每次问我这个问题的人，我都想起来这样一段话，什么叫出名的人呢？就是在出名之前希望所有的人都认识你，出名之后，一上街就戴上墨镜、穿上风衣，害怕别人认出你的这样一个人。首先要很感谢这位网友的关心。第二，我们本来就不是娱乐圈的人，我们是办企业的，现在的这种状态才跟我们做的事儿比较匹配，走在马路上老有人找你签名，这是不对的，不适合我们这个职业吧。
网友：中小企业如何做电子商务？
王峻涛：找我们就对了。
主持人：请你评价现在互联网发展的前景。
王峻涛：十年时间听起来很长，可是如果用我的五年论和一步一步走来看，十年也只能完成两个五年做的事情，它非常短暂。所有在互联网领域里面，能够看得见，现在能够看得见的事情都只是开始，无论是电子商务还是互联网里的别的，真正的发展可能是今后十年，下面两个五年才是好戏刚开场，现在还在存活的企业，谁也别说谁是第一、谁是第二，都差的很远，现在是起跑线，准备活动刚刚做完。
主持人：我们最后用一句话自我评价的话，你觉得你是什么样的人呢？
王峻涛：我觉得我是一个正常生活、事业顺手、家庭美满、情绪愉快的人。
主持人：正如王总在他的博客上写的“电子商务是一个很长很长的事业”，关于电子商务的访谈其实也不可能通过两个小时的访问有一个结论性的话题，它是一个很长很长的话题，但是由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束。谢谢王总。
王峻涛：谢谢，再见！
（以上实录未经本人审核）
