互联网实验室首席研究员梁春晓作客网易财富沙龙作者：网易 | 原始出处：网易 | 2007-2-7 16:21:35 | 已阅 26714 次

时值微软发布vista操作系统，产业链将迎来一次大规模更新换代，对于产业链条上的重要厂商和资深人士来讲，vista到底会带来什么样的产业机会，网易科技特举办这次产业沙龙，探讨vista带来的产业机会。下面是沙龙全程文字实录。

程苓峰：网易财富沙龙现在开始，网易财富中心包含科技、财经、商业频道，第一我们做的是视频，第二是理财，第三就是Vista。Vista是最近时间的新闻热点，对IT业是非常大的事。我介绍一下嘉宾。

联想集团的魏晋

海尔华北区营销总监刘万泽

英特尔资深技术专家高级经理赵军

点击科技CEO王志东

金山毒霸副总裁王全国

无锡永中科技有限公司副总裁 章雷

互联网实验室首席研究员 梁春晓

Vista出来是一件大事，产业链上下游肯定做了相应的准备和措施，Vista出来前，大家针对微软系统做了哪些东西？

赵军：谢谢大家，其实Vista发布之前和之后，Intel是在Vista发布比较早之前就为自己的平台产品包括处理器都做了很多准备，我们知道Vista什么时间发布。Vista有一个认证的LOGO，我们那个时候要符合它的要求。之后要得到他进一步的认证，酷锐2甚至有四核产品，支持多任务，以及平台上的安全都会有所支持。Vista出来，用我们的处理器驱动运算可以更快。有很多例子，比如我们在 Vista上跟自己的处理器比，酷锐二用Vista的话，可以快一倍以上，Vista播放效果、三维浏览，我们自己有集成显卡，也有分离显卡，非常流畅。就是可以得到他最高的认证要求。在微软没有出认证之前，我们已具备了这种能力，之后他一旦有认证的计划，我们的产品都可以达到微软硬件要求的LOGO。

程苓峰：作为硬件厂商做一个条件上的匹配。下面请魏先生。

魏晋：大家好，我是联想的魏晋，我们跟Vista这块我想谈三个层面。第一是战友关系，第二是产品层面，第三是营销层面。Vista是产业内非常大的事。从关注度来讲，联想的高层在2005年7月份和微软的高层就已经有过沟通，并明确了我们未来的一些方向。我们这个项目中国区启动时间是在2006年3月份，因为我们也知道这是非常大的一个系统工程，所以这个合作从战略层面是非常紧密。从产品方面联想也交出了令用户满意的答卷，1月30号基本就可以在联想全国几百家核心店买到数款家用电脑、商用电脑、笔记本电脑面试。而且产品不仅是预装了系统，不仅硬件要拿到认证LOGO，整个系统也要协调一致起来。产品的部件级别和系统化级别我们都做了大量的基础性工作，测试量非常庞大。因为组合非常多。大家知道一个电脑里关键的部件CPU、主板等的配合上要做大量的工作。去年11月份我们发布了联想优势技术集成包，当时对我们的挑战非常大，因为我们11月才刚刚发布了一个软硬件一体化的系统包，在短短两个月的时间，就要把这个包升级到Vista平台。比如在家用电脑里，因为以前对MCE的版本，目前是把宽带的娱乐全部无缝连接，这个工作量是非常大的。包括我们的电视，以前从XP也要无缝连接到Vista的平台。所以说在产品上，部件级、系统整合级以及最后联想特色的应用级都是做了这样一个非常好的集成。我们给用户最终的产品是非常负责任的，是真正无缝连接的和Vista进行集成的产品。最后我想谈第三点，在营销端我们做的工作，去年11月份发布一系列新品的时候，就已经开始提前了近一个季度来做营销端的准备，包括这些体验店的选择，体验方案的布置。大家也可以看到，1月30号在嘉里中心发布的同时，我们在海龙的旗舰店也同步做了大规模的市场活动，上市一系列新的产品，所以营销的配合也是非常到位的。另外我们在培训上工作量也是非常大的，我们首先要完成内部的培训，把培训讲师逐步到各个城市进行循环的培训，然后再让中心城市的 SALES到县一级的城市再去培训，三级的培训体系也发挥了很大的作用。目前来讲联想已经完成了从产品到营销端的部署，下面的工作就是能够更好地推广Vista，使得Vista能够让中国的用户能够更好、更早地使用到新的一版操作系统，为中国更好的信息化做出应有的一些工作。

程苓峰：总共是一年半时间？

魏晋：从产品的时间来看近一年，但从策略的合作时间来看还有更长。

程苓峰：你们要整合很多东西，有没有计算为此你们投入了多少人力物力？

魏晋：我只能从一个感性角度来说，基本到2006年下半年无数的工程师包括微软的工程师在我们实验室里加班到12点。所以那个时候联想大厦前的出租车到十一、二点的时候有十几辆，相信其中一部分人是等着我们Vista测试的工程师服务的，甚至工程师有时候晚上就住在那里了。光一个内存就有DDR2，还有以前的DDR1，有单条1G，有双条的。这种兼容性的测试光一个内存就非常复杂，显卡我想更多，ATI的，NV的。有各种各样的显示晶片的搭配组合，主板就更不用说了，如此复杂的搭配都要进行测试。另外联想准备光盘的时间就比其他厂商多，因为这个光盘要同时满足联想的商用、家用、笔记本。一般的操作系统是很大的，我们做了一些优化之后，可以让系统空间节省出2到2.5G，这些很细致的工作，都是在这段时间完成的。

王全国：大家好，我是金山软件王全国。大家了解金山软件是一家近二十年历史纯软件公司，产品线比较多。有办公软件、游戏、杀毒软件、工具软件。新的操作系统一来的话，我们要做的开发工作也很多，最主要的工作就是兼容或者是迁移，以保证新的操作系统出来的时间现有的软件能够顺利地在新的操作系统上为用户服务。我们大约是在9个月以前开始着手把现有的软件做Vista的兼容和迁移这样一些开发工作。这段时间我们自己的队伍以及微软这边的队伍，对我们过去所发布的几十款产品都做了Vista兼容性的梳理，一些产品我们已经不再更新了，但是仍然有很多的用户，这时候也要想办法给他们解决方案。一些平台升级的产品，比如词霸和杀毒产品要最大限度地兼容和迁移到Vista系统上，能够让用户比较顺利地使用。到现在这个时间点，词霸产品应该是已经做完了，在网上下载到的版本可以在Vista上顺利运行。毒霸产品不光在我们自己的网站上放出了跟随Vista的版本可以使用。两个月前给预装厂商提供了适用Vista的版本，现在很多用户在用。从客服反馈的情况，在Vista上运行非常顺利，没有出现兼容方面的问题。其他产品和这两个序列的产品可能不太一样，词霸在底层需要做很多基础工作，所以迁移更重要。毒霸在Vista的兼容性方面取得了比较好的成绩，我看到了一个比赛取得第一名，得了五颗星，也是唯一的五颗星。我们做软件这么多年，每次操作系统的变更中都会出现很多新的情况，在操作系统变迁这一块我们给予了充分的重视，所以经过几个月的准备，应该说我们的全线软件比较到位地进行了迁移。

刘万泽：大家好，应该讲海尔电脑进入行业的时间比较段。海尔电脑是把最好的产品、最佳的配制和营销贡献给消费者和业界，提到Vista上市给海尔带来什么样的机会呢，第一全线切入到双核。在三亚 Intel颁发双核杰出贡献领导奖，颁给了海尔，海尔也是唯一获此殊荣的厂商。7月29日我们在上海举办了酷锐首发全球独家的工作，酷锐把全球首发权交给海尔，海尔通过这项活动由过去的跟跑到领跑。有一个月的时间在中国独家发布，通过与Intel的紧密合作，也使得海尔电脑品牌形象迅速提升。国庆节我们在Vista上市前，与 Intel、微软、国美发布了500万台电脑的揭幕仪式，为后期Vista的上市打下了铺垫。我们在产品的组织上、营销架构上包括终端的体现上三块做的工作，从营销策划上，1月30日在北京我们刚举行过海尔Vista的发布仪式，活动前期到营销人员的培训（期间进行了两次大的培训）做了很多的准备。海尔终端物料Vista的宣传在前期已跟经销商互动了很长时间。Vista上市带动产业链整体上发生变化，要求系统配制更加完美一些。海尔一般要做差异化的营销，Vista系统上播放DVD清晰度更高，我们进行了专项开发，像22寸的超宽锐眼，800：1，5毫秒的显示速度，可以让人们在影片中有淋漓尽致的感受。四核CPU加Vista加22寸超宽锐眼，上市后高端有27999，低端9999。产业链发生变化的时候，也是海尔的一个机会。海尔一定会和微软合作，共同把产品做得更好。

程苓峰：后进入者获得了赶超的机会？

刘万泽：海尔虽然进入渠道比较晚，2006年海尔也获得了很多荣誉，IT两会，海尔是唯一包揽企业和个人两项大奖的企业。但是如果想继续往前走，一定要牢牢抓住机会，关键是把产品做好，让消费者得到实惠。

章雷：大家好，我是永中科技章雷。如果话题仅仅局限于Vista，我想它是一个系统平台，我们是做Office厂商，是做应用软件的，如果仅仅针对操作平台，我想兼容性的一些测试、迁移、分析是必然的，跟金山的工作类似。但是我们跟Office2007是一个竞争性的产品，会对竞争性问题做一些研究、准备。总体来说我感觉，如果把 Vista看做一个球场，从我们自身角度来讲，不喜欢在这个球场上打球，因为这个球场不是我们的，我们希望换一个球场。

程苓峰：球场已经固定了，没办法。你们应对Vista上市投入的人力、物力有没有一个量化的指标？

章雷：我们内部测了40几个OS，包括各种主流各阶段的版本。我为什么说不喜欢在这个球场打球？比如他的Office2007和Vista基本是同步推出，他们可以提前做一些兼容工作，而我们必须等到 Vista出来之后才能拿到一些接口进行兼容工作的准备，在竞争角度肯定处于劣势。另外Intel也好、联想也好，都是不断地加深跟它的整合，对永中来说是处于一个明显不利的地位。虽然我们不喜欢在这个球场打球，如果大家都往这个方向推，我们必须适应这个球场，在这个球场打球的话，对我们来说是很艰难的事情。

张京科：我有一个问题，像我们网易公司因为要正版化，我们现在采购的很多是WPS，国产办公软件这时候反倒有一个机会，因为我们如果买正版造作系统必须要用XP，但办公软件为了省钱，可能都要买国产软件。

章雷：本来这些问题我们后面都可以探讨，既然您提出来了，我们说说也不妨。对于国产软件来说，正版化是一个机会，因为毕竟微软正版的Office贵。但这里有几个问题，Office2007出来以后用户的态度是什么？我觉得这点很重要。硬件是否需要更新？如果硬件没必要更新，难度就大。第二界面改变用户是否习惯。第三文档兼容性是否满足，这些都是一个问题。如果从这个角度来看它的产品，我们有自己的策略和做法。如果你认为Vista很好，都用 Vista。对永中来讲，第一要跟你兼容，第二界面风格习惯必须跟你保持一致。我们最希望是换个平台来打球，这样我们考虑的角度可能就不一样。第三他的产品是否完美无缺，在设计上是否还存在一些问题？也就是用户需求在哪里，这是我们需要创新考虑的问题。我们可能在这方面研究比较多。

程苓峰：您刚刚说不喜欢在这个球场打球。新的Vista出来以后是不是产生了很多机会，让他这个球场的地位不会很稳固？

章雷：最中的决定权还在市场和用户的手上。我也碰到过教育领域的领导跟我沟通，他说别的不讲，上次去看Vista发布会之后，发现如果要上Vista，我们的PC都得换。从联想的角度希望你换，但从我们的角度来讲，从信息化的角度来讲是否需要更换，国家提倡的自主软件产业是否有发展的机会。

程苓峰：接下来是王总，我们的第一个话题是针对Vista发布，产业链上下游的厂商各自做了哪些准备？

王志东：我现在比原来幸运多了，原来做平台的时候，每个操作系统升级对我们又喜又悲，喜的是表现的机会来了，悲的是又得忙活了。点击科技一是做协同软件，一是协同平台。从这两者的概念来讲，还是属于应用软件层面。而且我们用的所有接口基本上都是标准化的接口。面对Vista我们只做一件事就是保持兼容，而且这个产品在过去开发的时候考虑过很多兼容性的问题。有了这个基础，在Vista这方面我们做了一些测试，我们用了一个所谓“换肤”技术，“换肤”这部分跟Vista有些冲突，稍作调整就可以过了。我想换另外一个角度谈谈Vista对我们整个产业的影响，大家说了很多，第一这种操作系统对硬件厂商来说肯定是一个大事。因为一直说Intel联盟，其实Intel联盟背后还有一个PC厂家，操作系统越来越胖，于是硬件更新换代就越来越快。这样的话厂家还可以卖更多的机器。另外对于做系统偏重于底层的厂家，总体来讲压力越来越大。因为操作系统在不断扩张的时候，很容易把一些上游功能吸收进去，包括杀毒以及其他很多的功能。操作系统跟黑洞一样，可以把业内各种的功能和创意都吸收进去，从3.0开始到现在一直在发生。应用厂家由于微软的垄断，操作系统和应用软件都做，因为占据了先机，所以Office和Vista的配合可以做得更加完备。但是对于其他应用厂家来讲，我觉得机会更多一些。比如Vista系统上一些软件的表现方面跟原来的系统有相当大的改进。对应用厂家来讲，我们可能有更多的议会考虑如何把Vista提供的一些新功能、新特性表现出来，以提升我们自己的竞争力。但同时也存在一个问题，所有的用户并不是一夜之间都升多Vista。所以让我们的兼容性多了一项复杂性问题，过去我们考虑2000、考虑XP，还要考虑WindowsME和98，现在后两者考虑少了，但我们要考虑2000和XP现在还要考虑Vista。我们会有矛盾，比如Vista上一些很好的功能，我们想用。但用完了以后，这个在Vista上可以用，在XP上就不能用了，效果就不好。所以这样一来，对于用户来说还希望提供一个标准化、稳定的服务。出现兼容性差异的话，对我们来说，增加了很多的复杂性。当然各种复杂性可以给一个表现的契机。

张京科：王总我有一个问题，你好象跟一些厂商做联盟，大家做很多的软件集合，集合以后国产软件做了很久了，不知道这个做得怎么样？因为现在大家考虑到升级了，我要买XP，现在出了Vista，大家也可能想买个国产软件试试。

王志东：长风联盟希望把国产软件产业链串起来，更加强调相互的配合。永中和金山都在，在长风联盟内部整个项目里操作系统选择了国产平台，像红旗、开源等等。Vista的出现在这个层面对我们没有直接的压力，但对整个操作系统的层面。比如开源、红旗，我们当时操作的系统是Win98，能达到Win98的水平，就觉得可以了。但Win98到现在的Vista已差了三代，市场上是否可以接受这个结果？我觉得这会是一个压力，也是比较大的问题。互联网近几年有两股潮流，一股是原来跟Intel联盟，跟操作系统和CPU 往下走，客户端越来越强大。一直到现代今天的半操作系统的模式换句话说Intel就是一个操作系统。他需不需要这么强大？如果Win98就可以用，我相信很多人不会想换，当然除了硬件厂商。这个思路不仅在国内有这样的争论，其实整个产业内部都在争这个问题。包括Google、甲骨文、IBM、HP、 Intel，Intel是两难，两边都在支持，都不丢掉机会，所以双核、四核、五核都在做，无论谁赢都用他们的芯片。长风联盟肯定希望Google这个模式能赢，如果Google这个模式能赢，那长风联盟所有产业链的架构模式又不符，所以其实这里有很多的工作要做。

张京科：对，Intel到底支持谁？

赵军：其实刚刚王总已经回答了一些问题，Intel是计算平台，CPU是通用处理器。市场上也分手持设备计算，也有后端计算（服务器），还有一般笔记本、台式机。我们还可以提供为UMPC（超级移动电脑）研发的芯片，UMPC是介于手机和笔记本之间的移动计算产品。它最大的特色是大家以互联网为中心的服务，手持设备我们希望它有类似PC的功能，用户可以在上面得到跟PC机互联网的体验是一样的。手机操作系统是简化的，而我们希望这个产品变小以后不是替代手机，还是介于笔记本和手机之间。Intel是提供通用计算的平台，将来用户说我可能在家里需要台式机，可以放比较大的数字媒体或家庭服务器。对办公旅行中要拍照片和娱乐，可以带笔记本。如果嫌笔记本大，平时可以由一个口袋PC，可以跑GPS、MP3等等，我希望这个还是以人为主体，以用户需要平台，我们就围绕这个平台设计相应的硬件来支持。

程苓峰：就是通吃是吗？

赵军：也不是通吃，因为在这个行业里有很多选手，有人专注市场端，我们还是专注于自己比较擅长的平台在做。

梁春晓：听了一圈才有味道。跟Vista的发布相关的除了用户应该有三类利益相关者，今天来了两类半，我们算半类。第一类是硬件厂商，第二类是应用软件，第三类是应用服务提供商。我们是两边都不靠，所以是半类。对于这几类来说，我感觉大家的想法不一样，硬件厂商是调整、适应、搭车，总体感觉没太大的压力。总体来说PC厂商都会搭车，但是程度是不大一样。尤其对联想这样的老牌厂商和海尔这样的新牌厂商机会是不一样的。这中间可能有一个重新洗牌的问题或者重组。对应用软件来说总体是挑战大于机会。但也不一样，程度也不相同。所以我觉得如果仅仅讨论怎么搭车发财的问题，向Vista表决心那不是我们关心的。我们关心的是应用软件厂商、硬件厂商格局上会有什么不同？同样在这个问题，海尔和联想哪个机会更大一些。

张京科：好象每次Intel换代硬件厂商机会抓得都比软件厂商好，虽然软件厂商感觉很辛苦，但挣不到什么大钱，为什么呢？

刘万泽：消费者肯定喜欢时尚，功能齐全。海尔有一个企业理念，市场有一个不变的法则就是“永远在变”，市场肯定永远发生变化，消费者作为PC厂商、作为海尔能够把市场上第一手的技术，通过一些组合奉献到消费者面前，第一时间也可以用到一些技术。所以Vista上市，我感觉它是最新操作系统的一次升级，同时带动了行业上的一些变革。那么海尔借Vista的机会为什么要大力切入？Vista上市以后，海尔是做品牌，把操作系统和硬件整合起来，让消费者对海尔的产品感兴趣。Vista上市是一个双赢的局面，对价值链上下游来说首先新品上市肯定会刺激消费，可以带动产品的更新换代。通过Vista的转变也可以让消费者眼球不那么疲惫。海尔对这件事首先是把上下游做好配合，第二从产品的研发、销售到服务做好，也希望能经历住消费者的考验。

张京科：联想12月份做过正版化的事，安装了微软XP的系统，也捆绑了金山的软件。海尔现在是新厂商，他如果要全面预装，您有没有想不光跟微软合作，还要跟金山、永中、瑞星等等这面都合作？因为之前长风联盟仅仅是软件联盟，你们为什么没有考虑和电脑厂商来合作？联想和海尔有没有这样的想法？共同把产业链再做一下。

刘万泽：在IT业界有句话“一切皆有可能”。今天参加这个会对海尔来说也是对市场一个探讨，大家可以交流一下，也想听听其他人的想法。

梁春晓：我想起了一个例子，汽车的销售，要打开销量有包括质量等等很多原因，但是我研究70年代石油危机是汽车崛起最重要的元素。我讲这个话的意思是什么呢？对于新进厂商来说希望天地变化，否则总是没机会。为什么海尔那么看中酷锐二代的发布？实际上对他们来说是一个机会。对于老牌往往希望天别变，天不变他们就可以维持既有的优势。在这种情况下我们一直很想听听，刚刚听了海尔的想法，联想是怎么看待这个问题的？

魏晋：联想这二十多年来有一条法则是不变的。指挥棒不在联想手里，联想不可能起导向作用，但联想是一个参与者，指挥者是用户。联想左面看到的是利，右面看到的是弊，它永远在做平衡。比如Vista，我先说利吧，这款产品肯定比上一代有很多的创新，相关报道已经很多了，用户可以从很多的媒体上受到这样的影响。如果他想达到这样的效果，他会去选择Vista的产品。当然刚刚也提到了弊，章总也提到了很多用户不需要，不需要的时候会觉得这个系统是 “庞然大物”。我相信没有一个人渡假时会开着航空母舰，无论多有钱，因为这没必要。所以我把Vista比作航空母舰，什么都有，但并不一定舒适。当然他上面也可以开发一个游泳馆、球场，但毕竟从用途角度讲，他是一个综合平台，配备的武器非常先进，你在上面非常平稳。但很多人喜欢游艇，为什么共享软件很活跃？因为人们喜欢一个新的IDEA，而这个IDEA不一定是掌握在微软手中，所以在微软的航空母舰也可以百花齐放。其实微软造这个航空母舰时的风险也非常大，大家知道造航空母舰很不容易，当时FS是他们最大的卖点，两年半前美国团队给我们做DEMO的时候，还很得意地说沿着这条路开发。但过了没多久，说要搁浅。本来想造一个“核动力”的“航空母舰”，后来发现造不出来。所以说微软做了很多工作，也有很多风险，如果产品上市，没有给用户带来好处，平白把用户1、2G的操作系统变成了7、8G，用户为什么要选择你？所以我们都是围着客户转，在这个产业里没有永远的老大。

梁春晓：永远围绕客户这话是没问题的。但是王总在某种意义上已提到这个话题了。我们现在真的需要Vista，真的需要这么一个航空母舰。当时进行调查的时候有70%。

程苓峰：我们在频道上做了一个用户调查，第一个问题是你打不打算升级，有两个选项70%说不打算升级，第二个调查是你到底用不用？有三个选项，81%说我可能用盗版，17%的人说我不用，有1%的人说我会去买正版。

梁春晓：刚刚魏总说了我们以客户为导向，所有厂商都是这么说，微软也是这么说。但其实微软是不停地推出新产品，迫使你提高需求。我想对这个问题大家有没有什么想说的话？

王志东：给用户洗脑。其实我们跟国外企业包括投资银行和海外大机构接触的时候，他们的一些基础设施PC、操作系统，Office升级是相当保守的，除非像Win98微软不提供支持了，否则只要那面有支持的话，他宁肯用Win98。一方面考虑满足需求，而且很稳定。第二每次升级意味着增加成本，而且这个成本不仅仅是购买的成本，包括后续培训、维护等等各方面的成本，但是也包括硬件升级的成本。一系列成本累加之后他会觉得不值得。国际企业信息化的新用户比较多，新上系统就没有包袱，要上的话差不太多。从机构的角度来讲，升级比例会高一些。对个人来讲，我们知道很多人用盗版。还有一些技术尝鲜者，但是装完以后发现很多软件不兼容，也就不再用了。所以我想到底需不需要要由最终市场说得算。可能最后会需要，但需要是一年之后还是两年之后，或者说Vista这个版不行，到 VistaSP1或SP2的时候大家会去用。魏总也提到了Vista今天看到的版本跟他原来看到的版本变化很大。像以前讲.NET，现在慢慢也不再讲. NET了，所以我知道.NET搁浅了。在PC操作系统上缺乏足够的竞争，就跟原来Win95那个阶段不一样。因为那个阶段还有IBM强烈的竞争，竞争可以给市场很大的压力。所以他就会在很多功能的取舍上更加重视用户的需求。到只有一个声音时，垄断厂家总会想办法给用户洗脑，洗完脑之后说你看我们满足了用户的需求，这也是营销里很直接的现象。但是对PC厂家来讲，比如联想推出第一款VistaPC，这有点像汽车里搞的概念车一样，我第一个推出，证明了自己的实力以及与微软密切的合作，这是比较要抢的，至于概念车能否卖得出去要另说。这也是很现实的问题。

魏晋：非常同意王总的说法，王总也是老前辈了，很荣幸今天能坐到他对面。王总说得非常对，这是一个竞争不充分的市场，非常特殊。大家知道操作系统OS，体验做得比较好的两家，一个是苹果，一个是微软，Linux做得体验还不那么太好。苹果因为前几年走的路线比较另类，把PC做得不够兼容，他们的阳春白雪非常棒，但大家可能喜欢去茶馆，所以他的用户就比较少。现在他慢慢开始搞兼容，有流言说微软是跟随苹果的操作系统，而且微软操作系统对硬件要求更高一些。当然各个厂商都会说自己的体验是很好的，但总体来说在OS市场里，竞争不够充分，微软有其先天的优势。在这种情况下我回答一下王总提出的问题，用户当然是可以引导的。但当用户受骗以后下次就不那么容易受骗了。我们为什么做这样的市场研究呢？这点是非常关键的。可以给大家举一个发生在我个人身上的例子。1月份碰到美国加州大学一个非常年轻的教授，我看他打开笔记本刚好是联想T60宽屏。我说你什么时候买的？他说刚买没几天。我说Vista你知道吗？他说我当然知道了，我说你既然知道为什么不再等几天买Vista呢？他说现在的研究非常急用一个笔记本，如果等一个月会有耽误。我说你里面的版本是XP，会不会升级到Vista？他说不会，因为我没精力花那么多的时间。我说如果你买的时候有两个选择，一个是XP，一个是Vista，你会用哪个？他说当然用 Vista了。这是很现实的态度。系统厂商如果把这个工作完成了，用户的确会来选择Vista。网易在网上做了调研，如果升级的工作让我自己做，那对不起，客户没义务做这样的工作。这就是为什么海尔和联想花这么大的精力来做这件事，因为我要给用户提供价值，而不是提供麻烦给用户。当然个人用户不代表企业用户，因为企业要考虑投入回报，这时候是要算总帐的。

章雷：刚刚网上说有多少人愿意花前升级，比例很少。

程苓峰：1%。

章雷：同样是这个问题，比如在座的各位我想绝大多数还是用XP。如果让你个人升级，因为硬件厂商不会免费给你升级。我要花2万的升级费，个人不愿意花，企业愿不愿意花？因为软件产品不会被消耗，所以想有持续的收入只有不断地升级，刚刚谈到导向问题，其实客户导向实际上是很重的一方面。如果让我做营销怎么让用户升级？很简单，如果我是Vista，让新用户通过OEM先用。老用户刚开始不用，但到三、五年后可能也不得不用。对中国软件正版化，这是一个非常现实的问题。我不知道Vista卖多少钱。如果按公开市场报价，在中美间知识产权纠纷越来越激烈的情况下，一年付费成本有多高昂，大家都可以算出来，那么这跟联想一年的盈利有什么样的比例？如果我们三、五十年就一直这么买单，中国有没有可能永远买下去？这个单有多大？

王全国：2.0了（笑）我也说个句，看来对是否升级到 Vista是一个重要的问题，关系到用户的利益，关系到厂商的利益，是方方面面都非常关注的事。如果大家都愿意升级到Vista或者不愿意升级到 Vista，对产业会有非常大的影响。刚刚各位讲了很多观点，我也赞同。我想打个比喻，软件升级和汽车更型换代其实也挺像的。十年前的汽车，ABS跟安全气囊还不是标配，现在这两样东西买车肯定有了。

王志东：最大的不同是有了二手车市场，

王全国：是这个问题，我觉得待会儿也可以探讨。现在买车豪华一点的配制像蓝牙免提、车载电话、卫星导航系统，估计一段时间之后也会成为标配。对于现在的用户来说，在现在的车上是不是也要装一个车载导航呢？可能部分用户觉得没必要，路已经熟了，车也没有这个空间，要升级这个东西有点勉强。但对买新车的用户来讲，如果具备了这个条件，代价又不高的话，相信他们会选择。如果我们只问用户是否会升级Vista可能会得出一个悲观的结论，但是买新电脑是否选择Vista，这个答案我想是肯定的。

王志东：可能有一个问题，第一是兼容性，第二是效率。如果这两点没问题的话，反正价格差不多，多一个饭盒钱无所谓，可能是金饭盒（笑）。

王全国：车追求的是舒适性、经济性、安全性、主要是这几点。其实体验上我觉得主要是操作的舒适型。从经济性来讲，Vista对硬件的要求来看显然是不经济的。不过我觉得现在硬件确实发展得很快，主流配制稍微偏上一点，跑起Vista还是很顺畅的。总体来讲我觉得升级到这个操作系统是早晚的事。如果没有用过Vista升级与否不重要，但是你用过之后肯定不愿意再回去。我们很多软件一旦更新都是这样。你说真是不升级不行吗？可能也不是，但升级以后可能不愿意回去。我的观点是这样。

梁春晓：我觉得讨论越来越热闹。我们刚刚讨论了两个层次的话题，硬件厂商之间竞争与合作的格局是否会因为Vista的发布而改变。我们做研究咨询的和他们做媒体的都希望天下大乱，哪天海尔成了老大，联想成了老三，我们做成标题都特别有吸引力。第二个问题我们是否真的需要Vista？其实现在我在想还有一个更大的话题，永中的章总都提到了，就是我们一直在别人的球场踢球。这个比喻特别好，别人今天把球场一改，我们围绕球场做基础设施的以及在上面踢球的都要折腾一下。无论带来麻烦还是带来机会都得变。特别对应用软件来说尤其如此。因为Vista的发布带来一些挑战、麻烦是显而易见的。但是另外一方面也提出了很重要的问题，这个玩艺好是好，但真正升级上去其实是很麻烦的事，成本非常之高。这种高还不仅表现在价格上。价格很简单，王总说就是一个饭盒钱。但是应用成本很高，与原来的软件是否兼容等等，带来一系列的问题。至于到底换不换，我自己的笔记本上装的是XP，除非哪天那个笔记本我不用了我不会换。另外一个例子我们小孩儿上中学，半年前他的电脑就该换，就一直等着Vista发布。前天Vista发布他一大早就跑过去了，看得不过瘾，头天他又跑过去。这就是完全不同的心态。这里有一个很严肃的话题，我们老是跟着别人的球场转，转到哪天才是个头？就是我们所谓的自主创新哪天才能真正看到？第二我们能否利用这次机会，抓住这次机会。其实我们谈的不是海尔和联想的竞争问题及我们他的是本土IT产业，能否利用这次机会，有新的动作。

张京科：王总究竟你们公司靠什么赚钱？

王志东：主要还是协同软件。春节后会出企业版，强调团队合作空间，这本来也是协同软件基本的功能，但我们的产品使企业门槛低很多，价格也会低很多。目前为止我们主要还是靠协同软件和闹闹企业版。刚刚我们说了一是一半，另外一半就是闹闹企业版，就是和一些合作伙伴做结合，把我们的平台和他们的服务做结合，以后会有提供各种支持的服务平台，上面有很多模式都是可以实施的。2006年之前主要是以软件以及与软件相关的服务作为盈利点。

张京科：联想可以收购IBM的PC，国产软件为什么不可以做一些更大的事？

王志东：收购是一方面，柳总也说了联想收购IBM不太容易，马云还收购了雅虎中国，现在是很头大。我觉得中国软件业的确都在考虑相关的问题，软件业发展基本是两条路线，一种是系统集成，用户有什么我们做什么。有很多，规模已经上来了。但是你说品牌的影响力以及其他方面，因为做用户定制，品牌吸引力很强。但是还有一个大类，就是所谓网络化。好多人都开始转型，比如金山最激动人心的不是杀毒软件，而是你们的游戏，包括卖掉卓越，对股东来讲都有很好的回报，包括国内一些ERP厂商都明确地提出了互联网战略，包括四通立方，现在转向了新浪，当然转向新浪无论对股东、员工、对产业还是对用户都是好事，但出现了问题，就是软件业少了支队伍。点击科技有半个身份转过去，也有人跟我提，你干吗又要跑？我说不是跑，点击科技原来是软件和网络结合，没有跑。但很显然我们一说转互联网，整个媒体关注度的确比原来要高很多。所以从这个意义上讲，目前在互联网也有很多很强的软件能力，没准中国的软件业也可以找到一条出路，而这个出路也许就是互联网。像QQ 本来是一个软件公司，现在市值500亿到600亿，对他来讲收购谁、不收购谁不重要，我觉得他已经成功了。当然每个公司有自己商业上的考虑，但是从整个产业的角度，中国软件业没有像互联网这样的事情发生，可能我们都挺难受。如果我们站在更高的角度来说，为什么总在别人的场地踢球，可能有另外的想法。每个公司其实都在用别人的东西，我用联想的PC，永中的软件，但这些都不是我的。那么对于我来说用永中的用微软的，反正都是别人的东西。像踢球，我们自己的场地踢甲A有什么意思？踢到世界杯的时候，有别人的场地有时候可以让你更振奋。

章雷：问题是我们没有一个像样的球场。

王志东：所以关于软件业的问题，不同的结论都有理由。中国现在努力确立自己的市场经济地位，那么要想会理市场经济地位，还是要交由市场发展，政府要学会另外一种跳舞的方法。至于这条路怎么走，这个话题就太大了。对于我来讲，当然希望中国的软件、硬件、网络、服务等等都能够发展起来，这是大家的一个心愿，但具体该怎么实施，每人都不是一致的。

章雷：我回答借梁研究员的话题说两句。我理解王总讲的 “网络化发展方向”，倒过来看，以前其实是自下而上，从最底层的CPU操作系统，到上面各种软件，我们现在再沿着这条路走是不是太大了？从上层来讲，我们尽量降低了对底层的依赖度，或者说自下而上。如果我这个平台上什么系统都能跑，那我的依赖度就很少。在创新大讲堂上我记得徐冠华部长讲到IT产业的内容，如果说中国核心的芯片和基础软件都是我们自己的话，那么联想再去卖一台PC，他的利润会超过30%。我不知道现在实际具体的数字是多少，但应该跟这30%的差距很大。我现在不是拒绝去你的球场踢球，那可能不现实，因为用户存在、市场存在，我们不可能置之不理。但是我们就希望想办法能不能不要总在那儿踢，换一个球场踢或者从产业链整体来讲，尽量对这个操作系统的成本降下来。电子政务可以要求跨平台，软件厂商、硬件厂商都可以。比如现在Linux对硬件驱动有问题，你让系统厂商完成，他也完成不了。作为一个要求，硬件厂商去解决驱动，从开发的角度都很明白。所以把这部分成本降低大家都有好处。

魏晋：可能叫坐着说话不腰疼，我是说我自己。我比较乐观，可能跟性格有关。很多事情有历史的原因，操纵系统苹果也好、微软也好。我在想近代历史的发展，你说在微软之上，有一个更加重要的标准就是英语，英语成为贸易通用语言是在什么时候呢？我记得1688年英国打造日部落帝国，所有的洲都有他的殖民地，他有了那样一个历史纪元。但回顾中世纪，英国是蛮夷之地，没有人愿意去。所以从历史层面来看，谁都有机会。那个时候他们都在羡慕东方文明，都希望到中国做生意。有时候优势和劣势也是相互转变的。当然这个我说得太大了，到英语这个环节，现在能不能把英语变成西方人的劣势呢？有可能的。比如说我们跟IBM的PC部门合并以后，越来越多的同事被调往国外，环境一变，语言关很容易可以过。因为在中国小学就开始学英语了，只是没有环境，你突然间发现中国人到了国外去以后，融合了之后他会两种语言，这成了他的优势。而很多英国人、美国人到了中国来反而失去这个优势。所以我觉得优势和劣势在潜移默化中会做一些转变。我再举个例子，别人都觉得NBA很难打，但大家都知道姚明。 NBA的游戏规则已经定了，这时候就是需要突破。西欧在被各民族欺负的时候，羡慕东方的时候，也一定在想什么时候可以有那么富足的生活。他们正是抓住了几次工业革命的机会慢慢就起来了。我相信后面还会有第三次、第四次、第五次工业革命，我们可以再去超越，所以还是比较乐观，当然这可能是坐着说话不腰疼。

张京科：王总能不能讲一下国产软件是缺钱的问题还是缺人才问题？魏总的说法已经把国际上的赛场当做自己的主场的，那么中国软件没做起来缺什么？

王全国：还是缺乏一个环境，我们的正版化环境还不是很好。我们做了很多加密软件，一样被破解，我们做产品本身花的工作量可能与保护软件做的工作量相当。但即使如此，软件也没有国外早期的发展环境，让企业迅速壮大起来。在国内近二十年的发展中，一直都没有看到这样一个好的软件发展环境。还有一个环境就是在整个计算机系统里，最底层的还是硬件，再核心的是CPU，早期这些东西不在国内，但是现在我们有能力自己生产PC。但是软件产业发展初期，这些技术都不在国内环境中，所以国内软件技术环境跟国外比有一个差距。即使在这样的情况下，我们在过去一、二十年终也出现了很多优秀的软件，但总体来看我们没有出现像微软，哪怕十分之一或者百分之微软这么大的软件公司，归根到底还在于环境。你说资金和人员，即使微软或者HP，在公司创业之初也就是很少的人，资金少得可以忽略不计，所以我想这都不是关键问题，而是需要环境，在软件发展的初期我们缺乏土壤，导致中国现在软件产业比较软的情况。

张京科：其实现在的土壤比较好。

王全国：现在的土壤可能更适合互联网。

张京科：像我这个电脑就没盗版软件。我们公司要采购的话，是不允许装任何盗版软件的。

赵军：整体环境还不能使我们的环境更健康。

张京科：但是之前我是百分之百要用盗版的。你首先要把大公司抓住，联想也是先卖一级大城市再往下铺。

章雷：从环境来讲比以前好很多，但是否大家对知识产权的尊重和保护，到了美国60年代的程度？没有。甚至在美国有一段时间在讨论是否对软件过度保护了？但我们还没有到那种程度。

赵军：大环境还是有很大距离的。就像我们看到网上的统计，微软的东西升级或者买正版，从那个角度我们说把Vista用到各位公司，多少人会买正版？我想答案可能很类似。这些人的意识中没有想到买正版是对软件开发人员的支持和尊重。所以我觉得大环境还是不够，很多比较规范的大公司，已经比以前好很多了。但是大部分人的意识还没有到那个位置。中国保护知识产权不仅是保护国外软件，也是保护国产软件。不可能说中国人只用国外的盗版软件，而不盗中国软件的版。

梁春晓：我们在讨论转型问题，我最近关注比较多的是管理软件。实际上这个在国内去年好几个软件公司都在进行整个软件业的互联网转型。在我看来影响未来软件业发展，一个是互联网，一个是版权，以管理软件为例，现在我们国家做得最好的软件公司每年的收入也不过刚到4亿。但是我们做得最好的电子商务企业已超过20亿了。做得最好的软件企业已有十几年，而做得最好的电子商务企业只有几年。如果换一个角度看，所有互联网企业都是软件企业。某种程度上代表了我们未来产业的发展方向。我们在别人的球场踢球，综观历史，他在这方面有优势，你跟他竞争肯定不占优势，但老天爷很公平，一定在未来的时候让你以意想不到的方法超越他。互联网就是这样，逐步降低被垄断了这么长时间对微软操作系统的依赖性的，这可能是一个非常大的议会。所以我们国家管理软件也是这样的，我们曾经分析过，国内的管理软件企业基本都是从财务软件起家。

章雷：管理软件是最核心的。

梁春晓：但是这块市场其实没多大，到了一定程度就开始做 ERP。但是做ERP往往到几亿就很难了。因为这一块面临强劲的竞争对手，像SAP，他们做大型企业做了很多年，我们的企业小的时候用国产软件，发展比较大的时候就要换国外的产品，国内3000万家中小企业又不可能掏出很多钱买你的ERP。那最后的解决方案就是基于互联网来寻求机会。我们如果通过重重的包围中通过互联网寻找机会。另外现在整个人类社会发展，为什么一个Vista发布搞得大家都在动？说明我们现在的产品越来越复杂化。以前一个产品一个公司就提供了，现在一个笔记本有很多家公司提供。复杂化之后要专业化，所以最后的结果一定要形成整条产业链甚至产业网。这就带出另外一个问题，应用软件和硬件厂商也都有合作的问题，有没有可能建立更密切的合作关系？大家比较关心这个问题。

王志东：我来说一下，几年前我在网上看到一篇文章的标题非常有意思。他说当微软盯着中国的盗版，GOOGLE看到另外一个中国，后来在中国最得便宜的可能不是GOOGLE而是百度和搜狗。中国软件搞了近二十几年，说起来还是对盗版等问题的抱怨，那么是否说明此路不通？我想世界上只有一个微软，我们到欧洲、到日本人家没有抱怨只有一个场地。美国微软做成这样，很少有人挑战他，但大家会找别的出路，所以出现了GOOGLE，可能还会出现其他的机会。像甲骨文，管理软件做得很好了，也做了一个网络相关的服务。谈产业是另外一回事，如果我们站在商业角度来看的话，如果把思路放开一点，包括软件，咱们还是做软件，但咱们软件呈现的形式，商业模式已经不同。为什么非要跟中国用户的习惯拧着来呢？中国用户不愿意掏钱，这么多互联网公司的钱怎么来的？你说盛大、网易、QQ、搜狐的收入都是个人交上来的，养得好好的。所以说中国用户不愿掏钱的结论是错的。当然今天的话题我愿意当做是一个内部研讨，就不要把它当做一个呼吁。我觉得从网络这边这几个角度来看，如果把眼界放宽一些可能更好。就跟刚刚梁老师讲的，其实互联网公司都是软件公司。网易最早做的邮箱就是卖软件，后来发现卖软件不如运营邮箱。如果我们抓住机会，做还是做软件，商业模式换一换，顺着用户的习惯和心理往下走，而且这个转变比微软转得还快的话，那么我们就占了先机了。微软还是做销售好了，我们不用那么费劲就收钱不是也蛮好的吗？话题扯到这里来，我觉得还是很值得探讨的。

章雷：刚刚讲我们有没有跟联想这样的厂商合作，其实我刚刚私下聊的时候，就是看你的软件对用户有没有价值，关键点就在这里，如果说这个软件用户层面认为是有价值的，那我觉得这个合作就很容易去实现。这跟王总刚刚谈到的，跟整个市场的环境，用户对软件的认识也是有关联的。以前很正常，你为什么给我装这个东西，为什么收我这个钱，永中即使卖五块、卖十块，对硬件厂商也增加了五块、十块的成本。如果这个东西厂商认为这个东西值100元，那么我卖10元，可能我就有竞争力了。另外还有一个私心，可能比较狭隘吧，也是我为什么不愿意在这个球场踢球。联想和微软是自然的合作体，但是永中加入进来，微软是否会有其他的想法？商业上是否排他？这都很正常。所以这是我现实考虑的问题。

梁春晓：大家还有什么要讲？今天很高兴，我是受邀请来学习的。学习了两个小时，我谈谈我的学习心得。有四点。第一一个机会，Vista的发布无论对于我们硬件厂商、应用软件厂商还是应用服务厂商都带来一些机会。但是相对来说硬件厂商的机会比较大一些。第二是一个挑战，这个挑战也不仅仅限于应用软件，对应用厂商来说也是挑战，包括联想在产品层面准备了硬件，从开始接触的时间，从战略时间上那更长，至少有一年半的时间。但是相对来说，应用软件厂商的挑战可能会更大一些。第三个疑问，我们真的需要Vista吗？这个疑问今天提出但没有解决。我想最后怎么解决呢？让市场来解决。因为从微软的历史上看，微软也不是百战百胜的。并非微软推出的东西市场总接受，微软走麦城也不止一次了，像平板电脑等等。

王志东：微软真正挣钱的一个Office，一个Windows。

梁春晓：我们不希望微软再走麦城，但毕竟市场是有风险，所以这由市场回答。第四就是期待，期待我们本土厂商能够抓住机会，在自主创新和整个全面崛起上有更大的动作。这就是我的几点心得。

程苓峰：我代表网易科技跟大家说声谢谢，谢谢Intel，谢谢联想，谢谢金山、谢谢海特尔，谢谢点击科技，再谢谢嘉宾主持梁老师。这样的平台大家觉得有价值，有交流的需要，那我们就继续做，也希望大家继续支持我们。最后大家干杯，祝大家生意越做越红火。

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