“影响中国互联网100人物”访谈实录：胡启恒

时间：2007年2月14日上午9:00

主题：影响中国互联网100人之特别访谈——胡启恒：为中国互联网保驾护航

主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到影响中国互联网100人的系列访谈的访问直播间，我们今天特别荣幸地请到了中国工程院院士、中国互联网协会理事长胡启恒老师。首先请您给网友介绍一下您自己，以及中国互联网协会的大致的情况。

胡启恒：各位网友早上好，我跟互联网的关系我想是从十几年以前，在九十年代初，那个时候我们科学院和清华、北大三个单位联合做一个网络的项目，在做这个网络项目的时候，这个事情做到我们三家都已经连成计算机网络，连成网络以后，许多大学教授、科学院的研究员们感到国际的互联网上面有丰富的科技资源，我们必须要跟国际互联网沟通。所以我们就尽了一些努力，计算机联网的项目做了一些延伸，并且得到了政府的支持，也得到了美国自然科学基金会的支持。所以，我们在94年连入了互联网，我跟互联网的关系就是从那个时候开始的。

主持人：您是中国工程院的院士，很早的时候接触网络，因为工作的需要，开始介入到互联网发展的历史进程中来，后来在2001年的时候就组织了互联网协会这样一个民间组织。

胡启恒：我可以介绍一下中国互联网协会，因为94年中国正式接入了互联网以后，我们就开始参与一些国际上互联网的活动，也慢慢了解到互联网在全世界已经有那么大的影响，我就感觉到我们有许多的问题需要在国际上有一个中国的声音，互联网世界应该有中国的声音，因为那时候我们的网民还比较少，慢慢逐年在发展，虽然发展快，绝对数字还是小的。我感觉到我们有必要有个代表者，没有一个社团组织来代表我们的网民，代表我们网络的群体，在国际上我们就总觉得好象缺失了中国的声音。在2000年前后，当时我是中国科协的副主席，我就联络了几位工程院院士，我们一起联名给中国科协建议，因为中国科协是我们科技界的社团组织，协会总的代表者，就希望科协来推动这个事。科协和主管信息基础设施的信息产业部联系了以后，于是中国科协和信息产业部等于是联合倡议，有七十多家企业响应，当时我们就建立了互联网协会，在2001年5月成立了互联网协会，等于是一个行业组织。但是这个行业组织又很特别，因为互联网这个行业很难界定，什么是互联网行业？做互联网设备的，做网络的，运营商、服务提供商、内容提供商，互联网的用户，都可以界定到互联网行业，因为他都跟互联网有密切关系，这跟其他行业不同。为什么不同？来源于互联网基本的特色，也就是说互联网是为每一个人提供同等的机会，它是非常公平的、非常平等的，而且是门槛非常低的，让所有的人都能够利用互联网来做事情。这个行业扩大的话，可以扩大到所有的人，我们都用互联网，我们都是互联网有关的人，我们都跟互联网有关，都是利用相关方。所以这个很难界定，我们当时又是一个行业组织，但是它的范围又超越了只是用互联网，做互联网设备超越了这个，有很多是用户，特别是媒体，我们的新闻界很多都介入了，科技界、学术界各方面，所以成立了这样一个协会。

这个协会成立以后，它基本上就成为一个政府和互联网界的一个桥梁和纽带。也就是说，在我们的会员组织和广大网民当中，我们举办各种活动，通过这些活动了解到网民和我们的会员有些什么要求和问题，然后我们向政府去反映，因为我们的业务指导单位是信息产业部，是主管信息技术和信息产业的部门。所以，我们协会基本上是这样一个位置。现在这个协会已经有300多个会员，我们一般只有团体会员，个人会员也有，是极少数的专家，一般都是团体会员。我们有一些工作委员会，各方面的工作委员会，展开了许多工作。我想先简单介绍到这儿。

主持人：您刚才说到最早的时候是三家机构，94年的时候把这三个组织联合在一起。

胡启恒：当时是清华、北大和中国科学院北京地区中关村地区，我们承担了一个国家发改委的项目，这个项目就叫中国计算机网络基础设施，它是一个世行贷款项目，我们做这个项目的主要目的就是要把这三个单位，清华、北大和中国科学院在中关村四十多个研究所连成一个网络，大家计算机资源可以共享，另外可以在网络上互通消息，做科研研究的交流。这是国家一个重大项目，我们这个项目做到93年的时候，94年就已经完全完成了，这个项目可能是92年开始的，完成了以后，这三家计算机联了网，我们就觉得我们的网上资源不够，很多科技资源在国外，所以我们要求到国外联网。可是当时世行贷款给我们，只是要求我们在中关村地区，做一个大的计算中心，要我们拿这个钱去买一台超级计算机，做一个计算中心，然后这个计算机资源可以清华、北大、科学院共享。可是那个时候一些发达国家对中国实行禁运，就是超级计算机运算速度很快的计算机不卖给中国，如果我们拿那个钱去买只能买一个很差的计算机，后来我们想这个钱先不要用，然后我们开始连国际互联网。结果世行的专家组，因为世行贷款给中国，他要派一个国际的专家组明年来检查我们的工作，他来了以后，你们现在做的完全不是这个项目做的，这个项目没有让你连互联网，要的就是买一台计算机。我们当时讲为什么不能买？因为有限制，不卖给我们，科技界要求是连到互联网上去共享国际互联网上的资源。这个专家组对我们是不断的批评，我当时是这个项目的负责人，因为当时科学院牵头，我是科学院当时负责这个项目的副院长，所以我是挨了不少批评，硬着头皮、厚着脸皮听他们的批评。但是我们知道我们做了这个事比拿这个钱买计算机要好，所以94年我们联了网。到后来真正买计算机，因为我们国内计算机有了一些发展，国外对我们禁运的门槛提高了，后来我们大计算机买的也比较好。

胡启恒：当时互联网进入中国的驱动力是科技，是为了科技的需要，科技人员要在网上共享资源，要共享计算机资源，要共享科技资源，科技资源在哪里？美国有很多科技资源，要共享他的，美国说你是共产主义国家，你是社会主义国家，我不让你进我的网。那个时候钱华林教授是科学院网络中心的教授，当时他是科学院计算所的教授，他为联这个互联网做了许多工作，在一些国际学术会议上专门为中国进入互联网的问题举行公开的讨论，钱华林在会上讲为什么我们需要互联网，为什么中国需要互联网，为什么互联网也需要中国，讲了以后，得到所有外国专家的支持。于是他们等于形成会议机要，我相信这些东西都对美国政府的决策起了很大的作用。所有技术的准备都做好了，我当时在美国参加一个会，94年4月，参加中美科技合作联合委员会，讨论邓小平通过访美的时候定下来许多合作项目，为了这些合作项目，中美两国每年要召开会议讨论。我们技术上都准确好了，只是不让我们进美国的主干网，当时我利用开会的机会，约见了美国自然科学基金会负责这个事情的沃夫斯蒂芬，我跟他谈，我的的感觉他们政府早已经决策了，当时一谈，当时自然科学基金会的主席后来做了美国的总统科学顾问，我一跟他谈这个事，他说没有障碍，不会有障碍的，当时跟他具体负责国际合作的斯蒂芬沃夫一谈，马上就说没问题，基本上没有什么跟他谈判、讨价还价的事情，很快就同意了，很快国内就开通了，全面开通，全功能连接。

主持人：我觉得这个过程还是挺有意思的，而且真的是从您的介绍来看，包括像您，像钱华林老师，真的是互联网的奠基人。

胡启恒：绝对不能这样说，互联网不承认任何的领袖，互联网是群众的事业，互联网的建立，它的基本思想就是让每一个地方都有平等的功能和力量。现在有了互联网，我们每一个普通的人都拥有了强大的力量，它可以影响社会。所以，绝不承认有任何的领袖。到现在为止，全世界的互联网只承认它的真正奠基人，一分钱专利费都不拿，让全世界来公用TCPIP的协议。所以，网络的精神就是给草根阶级、给最没有能力的人提供一个机会，提供一个平台，让他能够表现自己，能够做他想做的事，我们一定要做互联网的这个文化。 要说对中国互联网有影响的，在我的背后还有非常重要的人，因为当时我只是负责这个项目的一个副院长，我要想得到国家的许可，我必须先得到科学院党组的许可，我的领导就是周光召院长，他对这个新的技术是非常支持、非常敏感的，他看到互联网的前途是非常远大的，所以他立刻支持了我以中国科学院党组的名义写了一个报告，给国务院，国务院当时主管这方面的是邹家华副总理，邹家华副总理也是一个非常支持新事物的人，他知道这个对中国的未来非常重要，邹家华副总理立刻同意科学院代表中国和国际互联网的关系打通。我之所以能做这些事，是得到了这样重要的人的支持，这才是对中国互联网有影响的人物。另外，还有当时的电子部，当时电子部的副部长李新奎，在当时互联网联通以后，当时打电话的交换机实际上没有在中国，是在德国，由一个德国的教授出于对中国的友好，他代我们把所有的信息转到中国来，这个点是在德国。后来把这个挪回来等等，都得到了当时主管部门电子工业部李新奎的支持，这些人对中国互联网的发展功不可没。

主持人：人类进步的力量、社会进步的力量，得益于这股力量，中国也在参与世界互联网的发展进程当中。您刚才谈的特别好，互联网其实不承认领袖，也不承认精英，它其实是一个大众的，像我们现在谈的世界是平的观念，一定让每一个人，每一个普通的人，每一个最草根的人都可以有自己的话语权。这就涉及到我们对互联网行业的定义，它没有明确的界定，是所有利用互联网来从事工作，来满足自己各方面的需求，这方面的人员都可以成为互联网的应用者。互联网的协会给自己的定位是给网民和政府部门之间的沟通的桥梁，来指导中国互联网的发展。

胡启恒：也不能说是指导，我们协会的定位是一个互联网的行业和政府之间的桥梁和纽带，我们的宗旨是三个服务，服务于我们的会员，服务于互联网的发展，服务于政府的决策。因为政府要决策，他需要知道有关互联网的决策、政策和立法等等，需要知道互联网业界的意见，他们的苦恼，他们的需求。所以，我觉得我们还是挺忠于我们这三个任务，政府也很认可，比如说主管部门要制定跟互联网有关的法律法规，都会要求互联网协会征求会员的意见，我们就会召开一些会员座谈会，把制定什么法案，让大家谈一谈，然后把意见收拢，反映给政府。具体的说明就是桥梁和纽带。另外也有一些新的东西，比如博客，比如P to P，当时有一些企业要求成立P to P的联盟，认为这是新的技术，是非常有前途的，我们当时并不了解P to P将来发展什么样，我们抱着一个支持的态度，成立一个P to P联盟，使P to P可持续发展，P to P是好，如果大家没有好的约定，有时候会变成一种侵犯知识产权的手段。所以必须让它变成尊重知识产权又能持续发展的一个平台。我们协会的网址是：ISC.ORG.CN。

主持人：我们从最初的70多家会员到现在300多家会员单位，互联网是一个工具以后，有没有一个核心会员。

胡启恒：核心会员主要还是ISP，主要是互联网基础知识的提供者，也包括一些内容提供商，也包括一些用户，像新闻界，很多的大报都是我们的用户，他们当然主要是传统媒体，但同时他们也有网站，又是新媒体。我们的范围很广，另外我们也包括很多艺术家，因为许多艺术家他们认为现在在网上创作越来越成为一种最好的、门槛最低的，使自己的作品为社会认可的途径。所以，很多艺术家就提出来要成立网上艺术家联盟，就是支持他们成立，也是我们协会的一个会员单位，艺术家联盟，其中有作曲的，也有表演的等等，在网上既要发表自己的作品，又不要侵犯知识产权等等。互联网性质实际上像水一样，到处都有。

胡启恒： 另外，协会还有许多活动，跟中国残联联合的，举办网上无障碍行动，怎么样让我们残联的朋友们能够没有障碍地上网等等。

主持人：我们现在看到国内互联网企业，除了民营的企业，像新浪、搜狐，也有一些政府支持的企业，像人民网，对这两类性质的网站，它们的发展你怎么看？

胡启恒：我觉得各有各的长处。传统的比如人民网，它是一个传统的媒体，从政策导向各方面来看，在各种网站当中相比它就比较强了，它就有一点号召力。可是民营的网站比较活跃，比较活泼，真正框框比较少，它虽然说要遵守中国的法律，但是它没有一个行政主管，随时地在监测，所以它的内容可能比较宽泛，创意也比较容易产生，它有它的优势。最终到底发展如何，我觉得还是市场的选择，在中国这个大的环境下，市场的选择也还是有个引导，我非常希望不管是国营的还是民营的，像信息产业部、国务院新闻办都在倡导“网络文明”，就是要文明办网、文明上网，搞绿色阳光网络，这个东西我觉得是对我们全中国人、对我们子孙万代都是有极为重大意义的，因为人不能光是靠钱活着，他一定要有精神，而这个精神我自己的认识跟媒体关系太重要了，国民的精神渗透力最强的教育者就是媒体，通过各种方式在影响着每一个人。像在中国，电视目前还是渗透力最强的媒体，但是互联网的影响面特别是在年纪轻的层面也逐步地起来了，我们现在网民达到1.37亿，达到了我们人民总数10%，就是10个人里有1个人受网络的影响，这10个人里面的1个人多半集中在年轻的层面，这些人是中国的未来。如果我们的网络充斥的都是低俗的内容，尽管点击率可能高一些，但是我觉得可悲，我也许说话有点不合时尚，年轻人不知道喜欢不喜欢听，我确实是这样看，我觉得人一定要基本的正直精神，如果连一个主心骨都没有，做一个正直、诚实的人都没有了，我觉得就很可悲。 互联网是这么好的一个东西，我们大家应该一起努力来网络环境搞好，因为这个对我们民族未来有着重要的影响，怎么样能够既让大家开心，喜欢看，但是又是走向一个健康的，做诚实、正直的人这样的一个方向去发展。当然还有别的，“八荣八耻”，你要知道爱国，爱自己的国家，爱自己的父母，有起码的爱心，不要残杀小动物，不要跑到可可西里残杀藏羚羊，教育人们什么是好什么是坏。我觉得作为一个国家，要让自己的未来、子孙万代有好日子过，我们必须要教会我们的子孙万代什么是好什么是坏。作为一个家长应该这样做，作为我们国家，我们的媒体应该肩负这个责任，我们互联网就应该肩负这个责任，把网络环境搞成一个有利于年轻人成长的。

主持人：现在好象说有八大国营网站。

胡启恒：他们都在很认真地经营自己的网站，这一点我觉得很好。 主持人：因为您是最早进入中国互联网，一直到现在，从92年开始算，到现在已经十几年了。

胡启恒：94年我们进入互联网。

主持人：你看中国互联网12年发展历史，跟欧美，包括和我们相邻的国家相比，中国互联网有哪些特点？

胡启恒：我觉得中国互联网的发展有一点跟他们很一样，有一些方面跟国外的发展是很相近的，也就是说，开始发展的驱动力是科技，在美国也是这样，最开始在科技界，高校、大学、研究单位发起互联网，我们中国也是这样。第二个特点，首先是年轻人上网，小孩大量地在网上。但是也有不太一样的地方，我们中国好象在应用方面，我们的应用刚开始打开主流的应用，我所说的主流应用，除了拿它消遣，拿它玩儿游戏，拿它聊天、交朋友，除了这个以外，能够在网上创造价值，比如说我用网络办公，用这个网络买票，用这个网络卖东西，现在中国已经开始了，但是比起外国来还差一些，我们主流的应用还不够发达，这是我们需要继续努力的。 另外，新的技术在“三网融合”这方面，我们也有落后的趋势。比如我们的邻国韩国，像日本这些国家，他们网上电话都已经开通了，很便宜，也很方便，可是我们现在还没有开通使用。另外就是宽带，宽带的普及，我们现在也开始普及了，普及率也很高，我们的邻国韩国是一马当先，在全世界它的宽带普及率可能是最高的。所以，比起来，我觉得我们还有很多要努力的地方，有很多要努力的空间。特别是在网上的创造价值的应用，除了沟通信息，真正要在上面做买卖，比如网络银行什么的，马上就有一个问题，就是诚信，谁来保证我们的安全。在这一点上我觉得我们和国外差距太大了，国外的电子身份认证它的安全保障比我们的水平要高，比我们做得要早。而我们现在的网民还很难找到一个真正可信赖的电子身份认证的有权威的地方，电子身份认证没有能够解决这个问题，所以我们电子商务一直停留还是信息沟通，网上订购、网下支付，东西送到家，我看了没事再把钱给你，它的效率还是低的，而且也不能够减少中间环节和现金的流通，本来电子信息的技术就应该帮助你减轻现金流通，提高效率，减少中间环节，这样来降低交易成本，使得成个经济效率提高。我们因为有电子商务的瓶颈，我觉得还需要主管部门、政府和业界一起来努力。

主持人：我们看到最近好象在中国的互联网业出台了一系列的政策法规，包括像前一段短信政策的调整，游戏政策的调整，包括前一段时间提出网络实名制，对这些政策的变化您怎么看待？

胡启恒：提供互联网服务的服务提供商，他们要接入短信平台的话，需要有一个统一的号，对这些厂商是很大的方便。像你刚才提到的游戏政策的调整，是不是指三个小时，三个小时以上就自动停止了，像这种都是一种努力，为了帮助年轻人管不了自己的小网民能够规范自己的行为做的一些努力。当然对我们行业自律来说是可以做的，大家都去按照这个规则自律，当然也不都是这样，总还是有不自律的，绝大多数还是按照这个去做。应该说有一些好处，是不是就可以彻底解决问题了。互联网不断在前进，不断地提出新的问题，水来土掩、兵来将挡。 另外，实名制的问题，现在还不能说是一个政策，没有出台什么实名制的政策，只是提出了一种看法，网络界，政府也好、协会也好，都召开了一些座谈会来探讨实名制，韩国的实名制已经形成了一个非常好的气氛，我就希望在中国也能够形成这样的气氛。他们的气氛是网民希望有实名制，所谓实名制不是在网上就叫你的实名了，你在网上可以叫“茶杯”或者“红帽子”，但是你在登记这个网站的时候，你必须告诉服务提供商你叫什么名字，你的身份证号码，你住在哪儿，都得是真实的。谁去查，可以说没人去查，如果你造假，可以的，但是造了假，如果一旦被发现，就在你的诚信记录上有不好的记录。这一点发达国家比中国最大的优势就在于诚信记录，他做任何的坏事都可以进入那个诚信记录。比如坐地铁没有买票，也进入诚信记录，那么一点小事，一张票才一块钱，你还给我记入诚信记录，以后贷款买车你不贷款给我，多冤了。最珍贵的是诚信，在市场经济国家诚信是最宝贵的东西，你必须爱护它，一块钱也是损害诚信，我觉得这个铁的制度在国外已经形成了习惯。所以，每个人都非常爱惜自己的声誉，生怕影响自己的诚信记录。可是我们缺乏这一点，所以在韩国他们形成了一个气氛，网民元以上有实名制的网站，那个实名制也不是强迫，如果你实名可以由一个标志，我是讲实名的，韩国的网民觉得在实名制的网站上感觉比较舒服和放心，不至于说恶劣的欺骗，到时候做了坏事、说了坏的话，可以追究他。做到这一步，这个环境就比较好，形成一个良性循环，他喜欢上这个网站，这个网站点击率就高，主办网站的人利益也会得到的多。如果能够形成这样的气氛，对中国的网民绝对是好事。 我本人和我们协会都曾经提出过这样的问题，让大家来讨论，实名制是不是应该做，所谓实名我们都加“有限”，“有限实名制”，所谓“有限”，在网上不是实名，还可以起网名。第二，如果你没有犯法，没有欺负人，没有诈骗，没有做害人的事，你的实名叫什么没人管，如果你做了这样的事，就要查，如果查出来你是假的，就把这些记录记到你的诚信记录里，这一点能不能做到，就不知道了。因为诚信制度的记录还是一个很大的问题。

主持人：现在实名制这一块进展到什么程度了？

胡启恒：现在我们搞有限实名的网站已经有很多了，那些网站的经营者觉得一定要搞下去的，像精英的网站，一些有名的艺术家，他们要上这个网站。还有商业网站，就是用户要求实名，如果都没有实名的话，用户不敢用，他不敢上这个网站。所以用户要求实名的地方，实行有限实名制的网站，他们自我感觉非常好，他们的用户群很忠实，逃走的非常少，而且越来越壮大。我们协会要采取更有力度的做法来支持这个群体，而且扩大他们的影响，慢慢使经营网站的人和使用互联网的人越来越喜欢实名网站。如果你存心就是设一个诈骗的网站，当然绝对会远离实名制，我们希望慢慢引导用户，到现在为止政府还没有一个强迫实行实名的打算。

主持人：中国有一些论坛或者有一些发表言论的地方，如果实名制，网民心中可能会觉得有不方便的地方。

胡启恒：可以理解，所以也不会要求大家马上都实名制，我想是一个逐步发展的过程。

主持人：您刚才谈到中国互联网和国外互联网的差距，电子商务的瓶颈，包括三网融合已经有些落后。为什么在“三网融合”这一块比国外走的慢一些？

胡启恒：如何让我们传统的电信运营商能够更快地转入到新的业务上去，因为他们在长话上投了很多钱，现在如果一下子开通网络电话的话，他们那些投资恐怕就完全损失了，那都是国家的资产。所以，主管部门下不了决心，虽然他知道新的技术是不可阻挡的，新技术的发展是不可阻挡的，但是他下不了决心。现在他们的态度是含糊的，又不禁止，又不开通。有人就评论说，这是目前唯一能采取的最聪明的态度，不禁止，比如一个大企业，在自己企业内部，比如这个企业在全国、全世界都有你的分部，你在内部开通互联网电话，他不管，他不会说你非法。比如我们科学院，我们科学院全国各处都有，我们科学院内部开通我们内部的网络电话，不用他的长途，他不会说我们非法。但是要是在全国宣布都可以打网络电话，长途电话就不用了，他下不了这个决心。我想和如何保护我们现有企业的利益，和如何更快地转型，传统的业务怎么样向新的业务转型，能做得更快，新的业务给他带来的利益，来填补旧的损失，我觉得主要是这个过程，可能需要一点时间。

主持人：也就是各自主管部门都有自己相应的考虑。

主持人：对于互联网协会，其实很多网友都是特别感兴趣的，因为我们知道比如有信息产业部，还有相关的会员企业，国际 上也有相应的组织，包括CNNIC，互联网协会跟周边的这些机构是怎么样开展合作的？

胡启恒：互联网协会跟国际的一些组织，我们跟他们有很多的合作，也是逐步发展起来的，首先在反垃圾邮件方面，我们跟韩 国、澳大利亚、英国都有一些合作的关系，跟国际的反垃圾邮件联盟有密切的关系，我们很多反垃圾邮件的做法都是跟国际上同步的 ，也得到了国际上的支持，比如说白名单、黑名单这些，有好多都是大家一起做的，跟国际反垃圾邮件组织一起做的。所以，我们是 很开放地跟他们合作。另外，国内信息产业部是我们的指导单位，政策指导，各方面的支持。CNNIC本身也是我们协会的会员，CNNIC 影响非常大，它主管全国的.CN，国际互联网分配给每个国家的号，.CN代表中国，但是.CN是国际通用的，并不是中国能用。比如我 是一个英国注册的公司，我要在中国做买卖，我很想登记一个.CN的帐号，这是可以的，他可以登记一个.CN的域名来中国做买卖，它 是国际通用的。 对.CN的使用和管理，2005年世界信息社会峰会上，这个会是联合国主办会，在这个会上通过的决定里面明确规定每一个国家的 顶级域名属于每个国家的主权，.CN应该是我们一些有影响的、重要的单位应该用.CN作为域名。另外还有一个问题，如果不用.CN做 域名，你做.COM作为域名，因为主管.COM服务器的是一个外国的公司，所以它对你所有行为的了解和获得信息的能力跟你的顶级域名 有关系，如果你有很多重要信息不愿意让一个外国公司随便获取的，你最好登记域名后面来一个.CN，这样保证你的信息只是在我们 CNNIC管理下，而不会暴露在你不愿意暴露的地方。

胡启恒：我们互联网协会成立了一个政策与资源工作委员会，因为互联网的资源是互联网很重要的一部分，它的资源最主要的是指域名和地址，我们工作委员会地址设立在CNNIC，CNNIC是我们政策和资源工作委员会。我们每年编写中国互联网发展报告，这个报告都是互联网协会和CNNIC联合编写，CNNIC每年很权威的统计数据都是我们发展报告重要的不可缺少的组成部分，我们有密切的合作，还有很多国际会议都是协会和CNNIC联合举办的。 会员企业方面，核心的力量还是那些服务提供商，网站，像搜狐、新浪、网易，这些都是我们的台柱子，但是那些大的运营商，联通、网通、电信，那也是我们的核心力量。运营商和服务提供商，是我们的核心会员，他们对我们的支持很大，我们举办一些活动，他们来参加，他们给我们经济上的支持，我们协会没有政府的钱，基本上都是靠企业的捐助，会员会费是一项，另外我们每年开全国互联网大会，有展览，厂家支持我们来办展，在他办展的过程中我们就有一些收入来补贴会议的支出，还有一些捐赠等等。我们协会一是协调，反映他们的意见给政府，有些时候他们受了委屈，有些事情误解了，我们替他们向政府解释，比如这个企业没做这些事，处罚应该适当调整，比如缩短一些期限等等。 另外，他们有什么新的想法，比如那时候汪延发起短信联盟，成立一个无线联盟，协会非常支持，支持他们企业一些新的想法，像这些大的企业头头，他们才真是创新的领袖，他们在很多方面有自己的创意，这些创意，他如果跟我们协会来谈，我们尽量支持、帮助他，实现他们的梦想，做我们力所能及的事，就是这种很融洽的关系。

主持人：您刚才谈到有些网站会受到不公正的待遇，有的处罚不大合理，你有没有这方面的实例？

胡启恒：说到实例，就不太具体了，我们秘书长知道，因为我说的不准确的话，就不大好了。

主持人：你刚才说到.CN其实是一个国家重要的网络资源。现在.CN域名申请的情况是什么样的呢？

胡启恒：我们.CN的域名已经达到了180万，总体来看还是很少的，现在总体的数量大概跟.COM差不多多，我们希望.CN能够更快地增长，特别是我们希望一些重要的、关键的、有影响的单位，比如说CCTV，中央电视台到现在喜欢用的还是.COM，你们的北青网也是.COM，你们都没有加上.CN，我希望你们这样有影响的媒体能够加上.CN。

主持人：您觉得造成这种局面的是什么原因呢？

胡启恒：很多人认为用.COM我是走向世界的，我用.CN是中国的，正因为你走向世界，就是代表的中国，如果你代表的不是中 国的青年，为什么世界对你比较关注呢。我觉得走向世界不能丧失自我，我们每一个人是这样，我们每一个企业也应该这样。因 为.CN是一个世界通用的域名，绝对不是说只是中国用的，不是这样的，它的好处就是一看.COM，不知道你是世界上哪一个角落，但 是.COM.CN，这是中国的企业吧，他会你有特殊的了解，有特色了。.COM也是太多了，如果你没有特色，我想你的价值会受到损害， 而不是给你增添价值。这是我的理。

主持人：从企业方面来考虑，是不是觉得CNNIC的相应的服务是不是还有需要完善的地方？

胡启恒：CNNIC现在做了很大的努力，登记域名的费用有两层，一层是市场价，市场价就是看竞争的结果，还有一层，管理部 门为了保持数据库，因为所有数据库都是最后集中到CNNIC来管，他为了管理和维护数据库有一个成本费，这个成本费已经低于国际 上的成本费，这个钱数可能是40个人民币，外国好象是6个美元。市场价就根据竞争来定，竞争也不会高到哪儿去，因为确实有很多 的厂商都在做域名登记服务。其他的关于简化域名登记服务，不像以前带各种各样的证件，已经做了很多改进。信息产业部在规定域 名管理办法的时候，都是征求CNNIC的意见，也征求协会的意见，我们都说你应该尽量简化。当然，我们现在还有一个个人的域名还 没有正式开通，这可能是一个障碍，这个国家有国家的考虑，政府还不愿意开通，不知道今年是不是有希望，我想我们还会继续努力 。我觉得他们可能担心数据库的管理管不好，但是我觉得现在的数据库已经整理的差不多了，基本的数据库都做了基本的进项，保证 它的安全，我觉得条件是差不多了，应该可以开通个人域名了。

主持人：IPv6服务器前景如何？何时开始普及？

胡启恒：IPv6现在还是在试验网上，中国下一代互联网上已经有了一个使用IPv6的群体，但是现在这个还是一个试验网，但是现在国际上IPv6的地址域名也已经开始登记了。何时开始普及？应该说时间不会太长，它也是一个应用驱动。设备的普及，现在设备当然都有了，IPv6和IPv4能够互相沟通，没有什么障碍，我们在示范网上做了一段时间，应该有好消息报告给大家。CNNIC是世界上最大规模的IPv6网是在中国，全世界真正的纯IPv6网最大在中国，这个网就是CNNIC六个核心网之一，我想他们会不断有好消息报告给大家。

主持人：咱们刚才谈到互联网协会，还谈到一些政策的调整及新政策的出台，净化网络环境，刚才介绍了一点关于诚信、实名制，怎么样来净化网络环境，国外还有哪些经验可以值得我们国内去学习的？我觉得中国在这一块有时候政府做了很多的努力，会产生很多问题，每次出现这些问题，我们政府会想一些办法来解决这些问题。可能在欧美，他们政府的监管力量会相对弱一点，不知道他们的行业自律、净化网络环境有哪些经验？

胡启恒：像美国对网络的使用是有立法的，他有大法管着，未成年人上网有管制，这个法律保护儿童。可是我们到现在好象还没有一个比较大的基本法，我们立法的落后。另外，美国的家庭和学校，首先是美国的家长们他们的状况可能比咱们中国的大多数小网民的状况要好一些，他家里有计算机，家长也上网，家长一般对孩子都是要监视的，美国人介绍他们的经验，家里的计算机不可以放在孩子的卧室里，就是要放在公共场合，放在家庭的活动场合，大家都看到。另外，大量的家庭使用过滤软件，来过滤掉孩子可能访问的色情网站，保护儿童。还有学校，学校是孩子上网的主要场所，就不会有一个人想干什么就干什么，它是一个公共场所，它是一个学习的工具，它在家庭里面是一家人共享，他们可以用这个网来安排周末旅行，用这个网来购物，这个环境比咱们好。我们好多家庭因为没有计算机，所以孩子只好去网吧，而我们对网吧的管理又太多，黑网吧那么多。比起外国来，我们还需要努力。

主持人：社会、学校、家庭保护青少年成长这一块有自己的经验，在行业自律这一块，比如色情网站的处理。

胡启恒：行业方面，一方面是行业自律，每年他们有自查自纠，也有互相查，查了以后，给他要去掉，如果发现应该警告。 另外，我们互联网协会还有两个中心，一个是垃圾邮件举报中心，还有一个违法和不良信息举报中心，这个在网上，网民可以随时举报，他们得到的举报量非常大，我们的新闻服务工作委员会举办的“违法和不良信息举报中心”，来进行社会监管，他们的工作量也是很大的。反垃圾邮件举报网站，垃圾邮件举报，是我们秘书处办的。

主持人：像我们经常收到垃圾邮件，在网络中浏览会有不健康的信息自动地以广告形式出现。我收到这种信息，是发个邮件给协会还是打电话，是个什么样的渠道？

胡启恒：在一些主要的网页上，比如新浪、搜狐上都会有一个垃圾邮件举报链接，你在看网页的时候发现有问题可以随时举报。同时也有电话，这些都可以从我们网上查。

主持人：协会收到举报信息会做哪些工作？

胡启恒：该拿掉就拿掉。他如果是我们的会员，我们就告诉经营者网页上出现了什么问题，你应该自己拿掉，因为这是违反自 律公约的，做服务的人把它拿掉。如果信息不是那么简单的问题，我们就要报告有关的主管部门，他们有权限办案子了，比如诈骗之 类的，那就比较复杂了，我们不可能通知经营者，他也做不了，他不能判断，只是他知道有人举报了这里面出问题了。

主持人：垃圾邮件或者不良信息的举报一般多长的工作周期可以得到反馈？

胡启恒：应该是因情况而定。比如垃圾邮件或者色情的内容，因为违反了自律公约，可以通知服务提供商，可以很快做，如果 是复杂的问题，就需要一段时间。

主持人：我们看您的资料的时候，你的一句话在网民中流传很广，比如说“你进入互联网不是八抬大轿抬进来的，而是从羊肠 小道走进来的。”这句话是什么时候讲的？

胡启恒：其实我是不是这么说的，我还不知道，意思就是我们有很多的困难，一方面国际上的环境，不愿意你愿意接进去就让 你接进去。另外，我们当时接通了国际的互联网，当然要有国际信道，我们就要租用中国电信，中国电信当时的概念你只能自己用， 比如中国科学院租他的信道，只能中国科学院用。我们说这个网络是共享的，只是科学院用，我就不租了，我至少要清华、北大、科 技界都要用。他说你要是这样的话，你把我的基础设施租了去之后，等于你当二房东了，我就要加钱了，原来租这个是多少钱，你现 在租这个干这个，费用就往上提了。当时我们要跟他们说明这个问题，这个跟一般的转卖、二房东不是一样的概念，它是一个共享的 概念，跟他们说明这个问题很困难。他们的规定，只要不是你自己一个单位用，价钱就是另外一种。我当然不是很具体管这件事，当 时钱华林跟我说老追着我要钱，我说你怎么办，他说就欠着吧。我们国内的障碍还是由于对网络的不了解，因为电信的使用就是谁租 谁用，比如这个电话就是我用，我要拿这个电话公用，我要盈利，我必须报告电话局，我不可以随便这样做，作为电信管传统电信的 理念来管互联网，他一时半会儿找不到感觉，后来过了好长时间他才知道互联网是不一样的。这个过程是很自然的，作为最早来尝试 这些新东西的人，都有一些酸甜苦辣的。

主持人：我觉得你讲这些历史对我们听起来都觉得非常新鲜，因为它毕竟是一个新生事物，对于主管部门也有很多新的挑战在 里面。

胡启恒：还有说如果你有一个计算机在家里上网必须报告公安局，报公安局备案，这个我们听起来简直是天方夜谭，后来这个 也没有实行。这说明我们对网络到底是怎么回事，不太了解等等，需要一个时间，才能找到感觉。现在我觉得很多主管部门的领导知 道了，而且我们都很重视互联网，知道互联网跟其他东西不一样，跟电信不一样，电信是单向的，我用这个电信，我只能打电话，但 是互联网一旦用了以后，可以影响全社会，我在网上发一个帖子，那么多人全都知道，我可以起到一个广播电台的作用。为什么我要 提倡有限实名制，这是有道理的，让每一个网民认识到他的能力比没有互联网的时候不知道大了多少倍，一个普通的人凭什么能够向 全社会广播一件事，我能够让很多不相干的人都知道这件事，你有这么大能耐吗，你没有，可是有互联网以后，他就能做到。如果只 是有能力去影响别人，而没有责任约束自己，那个时候就会出大问题，就会变成灾难。所以，我觉得权力必须约束，有这个力量就必 须约束自己，不能做违法的事，不能做不道德的事。所以，净化网络环境，是每一个网民都要参与的事，不光是政府倡导，也不光是 互联网协会，而是每一个网民都要了解到它的重要，要想让互联网让我们大家喜闻乐见的平台，是我们大家都愿意去的一个地方，每 一个人都要约束自己的行为，不要把一些肮脏的垃圾扔到网上，而把美好的东西献给网民，献给我们共同的互联网世界，我觉得这就 是一个可持续发展、和谐的社会，也是一个和谐的、清洁的网络，这个是我们的理想，当然永远不可能达到这个理想，但是接近这个 理想也是很好的。

主持人：你在网络界一线亲身参与以及观察中国互联网，除了最初的时候会有很多曲折的故事，在不同的阶段还有哪些可以 值得我们网民去分享的你自己记忆比较深刻的事情？

胡启恒：我对互联网最早的印象，就是一个农民的孩子得了病，手指头、脚指头都烂了，发黑，然后慢慢烂，在农村不知道什么病，送到北京，送到北京也不知道什么病。后来这时候北大有个学生就把这件事通过互联网，那个时候我们没有全面介入互联网，就把他通过电子邮件一站一站地到了德国卡斯沃尔大学，在那个大学有一个外国朋友帮忙把这个消息广播整个互联网，公开在互联网上说“中国求救”，很短时间就有几千个消息过来。你们要采访钱华林教授他就会讲这个故事。后来就是根据互联网提供的线索，确定是农药的金属铊中毒，后来这个小孩的命保住了。后来才知道互联网能够有这么大的威力，能够把全国世界普通的人都能够沟通在一起，所以这个好东西，我们一定要为它大喊大叫，为它摇旗呐喊。所以我就成了互联网的摇旗呐喊台。2001年，我们在上海举办了全世界互联网大会，那次我们非常高兴，我在大会的晚宴上讲了这个故事，我说中国人最早知道互联网就是因为这个农民的孩子，这个孩子才得救，我们从那个时候就爱上了互联网。后来讲完以后，宴会过程中有一些外国朋友跑过来跟我聊天，你说的那个故事我们国家也发生过，一个人发生灾难求助的时候最好的办法就是互联网，专家的支持都聚拢来帮助，我觉得这是印象最深刻的，它能够给我们人民带来那么大的好处。

主持人：在商务上面，或者互联网开始转入商务的应用。你有没有印象最深刻的事？

胡启恒：在商务上面，我的一个朋友跟我讲服务，个性化到什么程度，一直到现在我们还离的很远，他的消费卡在网上管着，结果有一天他忽然收到一个消息，说你要查一查你的卡是不是有人冒领你的卡去消费了。为什么发这么一个警告呢？因为有人用你的卡在瑞典买东西了，他是一个美国人，他平常买东西不会跑到瑞典，说有人在瑞典用你的卡消费。就是这个钱还没有支付，因为没有确认，觉得跟你的消费习惯不符。后来我这个朋友就告诉我说，我赶快回一下，没有诈骗，是我的女婿，他家里的一个人拿他的卡在瑞典消费，他说这个是我的，你可以支付。服务就好到这种程度，你的消费习惯忽然有异常的举动，网上的服务商就来问你，不要让你随便受损失。我觉得互联网的服务要能够经营到这个程度，才可以说真正给人民带来恩惠，如果没有到这个程度，就让老百姓去信任它，把自己的钱交给它，弄得不好就成为好事变坏事。所以，我觉得我们的现代服务业还有待于做太多太多努力的，我们有太多的空间要去努力，跟人家简直没法比。

胡启恒：另外，现在讲互联网，比如到饭馆吃这个东西就要问餐厅这个鱼是哪儿的，是淡水还是海水，是淡水是哪个地区？餐厅告诉你这个鱼怎么怎么好，真假不知道。将来互联网可以做这件事，每一条鱼有一个标签，你是从白洋淀出来的，这个标签就进到鱼的身体，这个标签可以电磁波的，它的信息到互联网上去找，当然芯片里不会有太多信息，它有一个代码，你在吃鱼的时候这个鱼是白洋淀出来的还是哪个地方出来的，还是什么地方出水的，它是哪一天出来的，这个在互联网上都可以查到。这个事情在世界上进展已经是非常快了，在中国刚开始在收费，汽车收费站开始用这个东西，我觉得我们努力的空间很大很大，差距也很大。 所以，我们的政府对服务业非常重视，政府报告里都要讲要加快发展现代服务业，为什么要加快？如果我们不加快的话，全世界的互联网起来，我们真是处在黑暗中。2006年世界互联网治理论坛在希腊开，希腊的一位官员致辞的时候，觉得希腊人的认识非常好，如果我们现在不认识互联网，我不充分地利用互联网，将来我们就会感到我们像是一个从野蛮的丛林里出来的人，不知道现代社会是什么样的。他是这么看的，我认为他这么看对。

主持人：希腊的互联网发展的怎么样呢？

胡启恒：我不太了解。

主持人：咱们协会好象每年都出一些行业报告，和CNNIC也做中国互联网发展报告。2006年的报告都涉及到哪些方面？2006年网络发展是怎么样的？

胡启恒：这个发展报告是比较全面的，要分很多篇，有环境篇，有发展篇，从2006年来看，是互联网得到比较长足发展的一个年份，在互联网泡沫破灭以后，去年资本市场比较活跃，向互联网企业投资的看涨，说明他们在盈利，他们有希望，才有人向他们投资。这是一个情况。另外一个情况，有很多的Web2.0，Web2.0应用也开始逐步形成规模，我们的P to P在世界上不能说首屈一指，应该说是相当引人注目的，一些流媒体、网络视频这些都开始走入民间，这也说明我们的进步。另外还有很多专业的网站，垂直网站，比如做农民的大蒜网，还有行业的，搜房网、汽车网，这些热门行业开始建立他们自己的行业垂直网站，把他们的业务通过这个网来做，无非就是向纵深渗透，这都有利于互联网得到进一步的主流应用，所以我们的互联网正在走向成熟，互联网在中国的应用正在走向成熟，从简单的玩儿、娱乐、聊天，走向这种有价值的、产生真正价值的应用，不管是从流媒体还是从专业网站的垂直深度都在逐步地走向专业化，渗透到业务里去以后，它就能创造价值，才能产生资本市场的回升。所以，我觉得2006年是比较好的一年，我们报告的内容太多了，你们可以查一查，书可能得买，我说你们应该把这个书上网，他们说不能上网，上网就不能回收了，还要花钱去买，因为他们有编辑这本书的成本。

主持人：在节目的最后，能不能对我们即将举办的“2007互联网创新领袖国际论坛”讲几句话。

胡启恒：希望这个能够成为一个展望未来的东西，不要老是回顾过去，互联网创造新的未来，另外互联网是注重草根阶级的应用，任何一个人有创意、有创新，都应该在互联网上找到他发挥的天地，希望这个论坛能够给更多的真正准备创业的人提供一个地方讲讲。

主持人：谢谢胡理事长，今天的访谈到此结束，再见！

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