TD-SCDMA论坛秘书长陈昊飞

　　5月16日14时，TD-SCDMA论坛秘书长陈昊飞做客新浪聊天，聊TD-SCDMA新一论招标、建网等问题。

　　5月17日，2007年世界电信日和信息社会日即将到来。今年2月份，国际电联公布了今年世界电信日的主题为“携手青年：ICT产业的机会”，该主题突出了年青一代在ICT(信息通信技术)发展中的重要性。在国内，一场以3G、重组和资费改革为主线的电信业变革正在悄然铺开。

　　自5月9日起，一直持续到5月底。新浪科技将陆续邀请电信运营商人士、学者、行业专家、咨询机构、设备商高层以及行业媒体总编做客。就当前热点的中国3G问题，特别是中国民族3G标准TD-SCDMA、以及大众颇为关注的电信资费进行在线沟通。

　　嘉宾简介：

　　陈昊飞是论坛成立六年来，第一次聘请理事成员单位之外的专业电信投资分析人士担任论坛专职秘书长。在此之前，陈昊飞博士负责高盛-高华证券的中国电信行业研究，担任研究部执行董事；并曾任中国国际金融有限公司(CICC)的策略分析师。

　　以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位网友大家好！TD-SCDMA今年进入了非常重要的一个阶段，也就是中国移动在八个城市兴建TD-SCDMA的网络，在这个关键时刻我们新浪科技有幸邀请到了一位重量嘉宾进行访谈，这就是TD-SCDMA技术论坛秘书长陈昊飞先生，我们先请陈博士给网友问个好！

　　陈昊飞：各位网友大家好，非常有幸今天能够接受新浪科技的邀请到这里来跟大家做访谈节目，希望以后能够跟大家常见面。

　　主持人：陈博士也是非常重要的TD-SCDMA这方面的核心人物，因为TD-SCDMA这个论坛也是非常重要的，您能不能先简单给我们介绍一下TD-SCDMA最近在做一些什么样的工作？

　　陈昊飞：TD-SCDMA论坛其实是在政府、企业、消费者和投资人这样一种专业性的，TD-SCDMA对于中国电信这样一个专业性的市场里面做一个服务、咨询和研究的这样一个机构。我们的工作一方面是我说的服务、咨询和研究，最近我们做了一些比如什么活动呢？我们有一些企业高层的座谈会，有政府部门、运营商以及厂商这样的一种交流；另外我们有专题性的技术研讨会，最近定的一个就是在6月初我们又要搞一个非常大型规模的研讨会，主要就3G的应用和中长期的演进做一个研讨。这个会有政府部门、电信研究院、运营商和各种厂商，包括一些投资人进行参与，这个是目前准备搞的两个东西。另外我们有比较长期的一些产品和服务，比如说我们有资讯方面的，甚至每天每周的一些服务，我们会有一些自己的评论，我们有研究产品，对于中国电信行业，包括比如像直放站，或者从大到小整个行业策略性的东西，包括我前面谈到的3G的意义在哪里，对于3G投资的预测是什么地方，小到直方站的前途是什么样的，SP的前途是什么样的，这个都会针对会员的需求有一些研究报告。

　　另外一个，我们5月份刚完成了另外一个事情，就是我们新开始开拓做的，就是我们把我们的研究产品和中国的一些情况，对于国际上的投资人进行交流，我们从5月1号到7号在美国做了一个路演，我们号称路演，我们针对的有全球最大的电信行业的直接投资人，他们可能一个人管理的就是10亿，上百亿美元的资产，我觉得进行商业运作之后，这个产业链就不是原来光光做研究的这些人，运营商进来了，应用的做运用的厂商进来了，这些要形成一个正循环，资本市场，资本，消费者的参与的意义就越来越大。所以我们5月1号到7号做这个事情，下一步我们将会在香港、新加坡以及6月中在欧洲做这个东西。

　　原来我们一开始想的是定位投资者，最后发现厂商非常感兴趣，因为我们发现产业链里很多东西都是全球跨国公司，原来他们的报告系统是本地的人去报告全球的总部，我们可以直接去面对他们的国际总部进行一个直接的沟通和咨询。

　　主持人：其实TD-SCDMA论坛应该说确实作用非常大，接下来我们想聊的话题是，因为马上要迎来，其实应该是已经开始了中国移动在八个城市的TD-SCDMA网络的建设，那么现在还有两个城市，分别由中国电信和中国网通进行扩笼，您认为今年的TD-SCDMA的网络这种建设也好，扩容也好，对于中国电信业来说有什么样的意义？

　　陈昊飞：我觉得这个意义要比简单的来看TD建网十个城市要来的大的多。第一，它直接影响到中国3G的一个布局，其次它影响到的是中国电信行业竞争格局的一个布局，第三，就是直接影响到这些厂商，包括运营商以后的这样一种竞争实力的一个变化。我们从这三个层次一个一个来讲的话，首先是3G的布局，从现在3G的布局现在已经比较明朗化了，就是说先做TD，先用做实验网的这样一种过程来做TD-SCDMA。十个城市是预计到今年的10月份，建网应该完成，下一步进行手机采购，然后再看是不是十个城市在08年奥运会之前需要进一步的做精做细。

　　我想在这样一个时间区间里面所有的重点应该都是在TD-SCDMA这个上面，其实这个是3G的一个布局和定位。在这个同时你看3G影响到什么，3G的投资规模，就是说在这段时间里面主要3G的投资规模是在TD-SCDMA上，是由母公司，也就是用国家的钱来做这样一个建网的过程，其他的投资，3G的投资应该我们就可以暂且阶段先不用重点考虑，这就直接影响到3G的投资，3G的投资规模，然后影响到的就是行业的一个，现在讨论很多的比如行业重组的问题，行业竞争格局的问题，这样一种3G的布局和投资导致了3G的投资不会过渡，就是不会突然之间中国一下冒出好多张全新3G的网络，因为2G的网络现在已经到5亿的容量了，这样一种过度投资导致容量爆发增长必然就会导致过度的竞争。

　　所以现在这样一个3G、TD这样一个布局是避免了过度投资和过度竞争，避免了运营商之间以后因为过度投资所导致的一个竞争恶化的局面，所以从这一点来说对于一个长期的布局也是非常有利的。之后我的一个想法，我们认为所有的运营商以后在做3G之前应该是有一张2G的网，这不是说我不认为一个运营商要全新做一个3G，他而是应该有一个二代的网之后，然后再这个基础上进行3G的运作，这个也和现在做TD、3G这样一种进程是相匹配的。第一个层面和第二个层面的意思就在这里。

　　第三个层面，就是直接影响到运营商或者厂商这样一种竞争实力的变化上面怎么来看待，我觉得第一个，因为不会有恶性竞争，所以我觉得对于整个运营商的前景我觉得相对是比较乐观的。从厂商来讲，包括这次TD的设备招标可能你也看到了，国内的比率会上升，那么怎么来看待这个问题？如果我们反过来，我们假设六年前或者五年前中国在第一时间做了WCDMA的话，你说中兴和华为现在的市场份额会不会有那么大？我觉得可能没有。很多人说为什么没有呢？他们照样做GSM，照样可以在国外卖WCDMA，为什么中国五、六年前做会影响到他们的实力？因为说实话中国这个企业在赶最新的东西上，它的实力相对是弱的，但是对于一个稳定的东西把它做好，成本降低，服务提升，他是有一定实力的。所以中国正是采取了这种相对比较谨慎，不是去追新的这样一种态度，使得中国在2G上的时间相对比较长，留给这些厂商一个相对比较长的稳定的发展时期，给他们一个实力的提升。正因为在中国现在实力的提升之后，也帮助他们国际拓展。

　　所以从这个角度来讲，中国在3G上这样一个布局是直接影响到整个产业链的，是帮助整个产业链在市场份额的提升方面，走向国际化方面是有一个很大的帮助的。

　　主持人：陈博士刚才对于TD建设，对于中国电信业的影响，我觉得真是谈得非常好，我个人非常认同，就是对于这种网络建成，一个对于重复建设确实是可以避免，另外一个，对于我们中国民族的电信设备商来说确实有很好的作用。接下来我想看看您能不能给我们介绍一下TD-SCDMA产业最新的进展？因为您可能接触更多一些设备商也好，还有一些核心的手机制造商，芯片制造商。

　　陈昊飞：现在的进展我们还是从上网下这个方面来说，从运营商的角度来说，现在已经是按照国家的要求在认真地做这件事情，包括你前面提到的中国移动的八个城市，另外可能现在大家，因为相对比较小，有所忽略网通和电信，也是分别在青岛和保定也继续在做，也有新增的投资，所以运营商这边是很重视在积极地做。另外移动现在已经专门成立了一个委员会来协调这样一个事情，先期的比如说我们看到在采购设备之前，他提前两个星期已经跟设备厂商在进行交流了，现在你发现手机的采购还远远在五、六个月之后，但是这样一种交流其实已经开始了，他们有些什么样的要求，包括我们以前，前面我们做了什么活动，我们这些活动上面，我们发现以前很多问题是直接问监管人的，现在很多问题就直接问移动了，问运营商了，所以这样一种沟通其实已经开始了。

　　所以运营商现在把他们的需求通过一些交流的平台传递给产业链，那么好，现在运营商开始在积极地做，产业链这边你发现设备采购已经完成，完成之后有些人市场份额高，有些人市场份额低，你会发现每一家都召开了好几天的经验总结会，总结经验，为什么高了，为什么低了，别人会怎么做，我们要怎么样保持市场份额。所以这是在做总结。做总结之后，第二阶段你会发现有很多新的东西，前一阵发现出来的问题现在已经开始在弥补，所以第二次招标的话，我相信你肯定会看到很多新的进展进来了。设备的到位，从5月20号开始应该就陆陆续续设备就开始建网了，开始到位了，建网的过程，中国移动我觉得还是一个比较保守的负责任的企业，他们预估的建网时间应该是在6个月左右，就是大概在10月份，这是一个建网的时间，在这个建网的同时你会听到很多相对比较小规模的采购开始，包括网优网规，包括电源设备这样一些比较小的采购，包括还有网络建设，它外包给谁来做，这样一些小的采购会在这个期间陆陆续续的发生。

　　之后就是一个大头戏，就是手机终端的采购，终端的采购我们估计是在9到10月份的时候会开始，采购的规模和采购的金额数，从现在来看我们的估计是在40到60亿，因为最后的数字因为他会做预算，预算和最后实际的花费他要看前期花了多少钱，还留多少钱，和到时候终端到一个什么程度，如果很成熟非常好的，给他花多一点钱，三千块钱买一个手机，如果还没那么好，可能就花两千块钱买，40B到60B返回来的概念如果两到三千块钱的手机是在卖两百万左右，这是一个从目前来看的一个时间表。推动这个时间表的话，你9、10月份手机采购我们现在看到芯片厂商和终端厂商现在都是在加班加点地做，因为移动他会考虑长期的发展，所以他的要求和我们最早，去年开始的三个城市的友好用户，那个要求是完全不一样的。所以对于双模，对于新业务，对于SHDPA以后的长期兼容，这方面的要求，对于芯片和对于手机厂商，他如果不考虑商用这个都很容易做到，没问题，但是要商用之后的确还有一些工作要做。所以我想最后后面的6个月，你会看到芯片和终端是会比较忙碌的在那里工作。

　　另外一个点，前面我们可能讲了很多的都是中国的东西，其实越来越发现这个东西，我们称它为3G的国际标准，所以它也不光光是一个说我们就是闭门在中国做的一个东西，它国际化的进程，或者说国际厂商的参与也是越来越明显的一个趋势。以前爱立信并不是直接参与的，现在我们发现爱立信参与的还是比较多，国际上，这个很容易理解，因为钱就是钱，生意就是生意，所以我觉得这个东西认识到有商机，他们来参与这是很正常的。现在的一个好处，初期现在开始的十个城市的建网，我们说是第一桶金也好，打破先有鸡后有蛋这样一个循环也好，反正它就是一个循环过程，这个循环过程转起来之后越来越多的商业机会，是一个真正商业机会的拉力使得越来越多的厂商进来。

　　如果从设备上来看，我们国内厂商占到了85%，从手机来看，我们发现现在即使在初期，我们有国内的厂商比如说中兴、华力、隆奇等等，同时也有海外的厂商，你有LG，所以我想最后手机终端采购的时候这个比率不像中国85%了，可能没有那么高了，也有很多外资厂商在里面。你要看芯片的话很多都是合资企业，而且合资企业的作用相对还是比较明显的。包括我们最近你会发现特别多的原来做芯片的，因为我们原来做芯片的可能是四个比较强的，以后越来越多做芯片的，做系统的，做操作系统的，做网游网归的，说你们能不能给我们提供一个分析报告，说TD以后会怎么样的。因为第一期你说三百个亿，以后会怎么样，大家要看长远一点才会做这个投资决策。所以你会发现参与的感觉是明显的提升的，所以你说这个最新的进展可能就是这个。

　　另外一个，多一点，可能不是直接相关，说到我们跟投资人的接触，以前我们去欧洲、美国，特别是在美国，如果你开十个会，最终投资人直接投公司，投VC，投创业基金这样的一些人，原来我们在美国开十个会，有七个是不屑一顾，是那种觉得这东西乱搞，肯定搞不出来。现在我们开了二十四个会只有一个，还是反面的，还是跟以前一样的，原来是70%，现在是二十四个会里面只有一个。

　　主持人：等于现在投资人对于投资TD-SCDMA产业链中的企业还是有兴趣的。

　　陈昊飞：有兴趣的。

　　主持人：刚才您提到5月20号中国移动准备开工，是八个城市全面开工吗？

　　陈昊飞：我说的是机器陆续到位，基站，订单陆续到了，基站逐渐逐渐开始到了，到了以后就逐渐开始开工了。

　　主持人：到5月底基本上可以开工了？

　　陈昊飞：可以这么说。

　　主持人：您提供这种进展中确实是包含了很多之前没有报道过的信息，您认为TD-SCDMA产业链在目前这种即将商用化的阶段，是不是已经准备得差不多了？您对这两年TD-SCDMA的研发进展是否感到满意？

　　陈昊飞：我觉得我没有资格来评论是不是满意，因为说老实话，我觉得凭心而论，我觉得前期的这些从政府的监管人到企业下面的第一线上的工作人员，我觉得都是很令人敬佩的。这不是官话，我们私下聊的时候真是，很多人说如果当时知道这么难，说不定当时就被吓退了。我前面讲的蛋和鸡，鸡和蛋这种循环，你没有第一股力量打破它真的是很难的。

　　所以你要我从客观或者说从什么依据标准来讲是不是满意，我觉得我没有资格来讲，但是从我个人，或者说从我个人对这个东西的理解来说，我觉得是很满意的，是这样一个定论。你说现在是不是马上商用，已经准备好了？我觉得客观来讲分两个层次，第一个层次，如果说在技术方面或者是在产业链的准备方面，我觉得比当时欧洲推W的时候，与中国当时发CDMA的时候，这个准备不差，就是从这方面的准备不差。但是准备好了吗？当时欧洲发W的时候没成功，中国做CDMA也没成功，所以我觉得现在我对TD相对还是觉得比较乐观一点在哪里，它有一个从现在到10月份，从10月份到明年初期的进一步的有两百万用户也好，三百万用户也好，在试用，还有一个到奥运会之前的做精做细，有这样一种态度在里面。我觉得论坛的一个特点还是一个公正性的服务研究和咨询的这样一个机构，所以你说是不是成功，第一个层面成功了，但是商业上的成功是不能够保障的，第二个方面，有一个这样比较好的布局能够使得到时候的商用，我觉得就更有信心了。

　　主持人：对于终端方面的研发进展您怎么看？是不是拖后腿？就是终端？

　　陈昊飞：我觉得不能说他是拖后腿，因为从产业链这个转的速度本身应该就是这样的，因为比如我们看国外W，或者看CDMA，都是拖后腿，现在我们发现第一，我们要理解它本身就是相对慢性的，但是现在这个状态相对还比较好，它没有真正等到这个水一定流到他这个他才做，先期他们已经投入很多开始做了，所以这个有很多他们的策略性的安排也好，或者说在国家的引导方面等等方面，他们比应该动的时间要早。另外，你看现在建网到10月份才采购，所以它本身就会有一个相对更长的一个空间给他，这六个月的时间我相信，因为从一般的规则，包括建网一般规则六个月，从一个产业链一个环节成熟阶段，我们这个没有定数的，但基本上经验也是六个月会有一个比较大的提升，这个角度来说不能说它拖后腿，如果10月份还不行的话，他可以说它拖后腿。

　　另外做设备的现在也在做终端，先期他在基站方面这样一个根据地的占领可能反过来又会促进他在手机方面，在终端方面很多的一个进程。所以我觉得从现在来看，应该还不是一个卡脖子的东西，现在的状态怎么样？我们论坛拿到原来好多用户的时候，拿到很多手机，我觉得基本上如果你特别强调商用，因为商用要好看，从这些角度来说第一期的友好用户这些机子可能有一定的缺陷，但是它是送给你的，所以从这个方面是可以理解的。通过我们跟终端厂商沟通交流，在于外观设计工业设计和比如说耗电这些方面的改造，这不是一个特别难的事情，基本上大家都有信心可以通过6个月或者更短的时间把它改善。

　　现在测试仪器仪表这个东西从业界里面关注的到，但是从局外人，从消费者来说是看不到的一个东西，反而我觉得现在在产业链里面是一个相对的弱项。

　　主持人：您曾经表示过现在不是分蛋糕的时候，现在不是讨论TD-SCDMA知识产权的时候，您认为未来TD-SCDMA是否会存在知识产权方面的争议呢？

　　陈昊飞：我觉得是这样子，争议怎么说呢？不见得一个东西没有争议才会成功，关键是看这个争议什么时候出来，争议出来的太早那你就死掉了，争议出来的晚，你去争吧，因为商业已经商业了，消费者的拉力已经出来了，循环已经产生了，你争就争吧，所以我觉得不是怕，或者我也不怕以后去争，争有东西产生，没有东西的时候你也没法争。所以我觉得争不争不会是影响到这个产业成功或者失败的一个原因，什么时候争才是影响这个产业成功和失败的一个原因。

　　主持人：那什么时候争呢？

　　陈昊飞：什么时候争，我觉得这么来看，第一个，你需要整个产业链进入了一个自循环，什么叫自循环呢？就是第一，消费者那边开始有拉力了，拉力了之后，因为我以前主要研究运营商的，消费者有拉力了，然后每个月的竞争用户数在正常增长，正常增长之后运营商需要做KPS的增加了，设备厂商这时候就要生产新的设备，这个时候已经有了正循环了，你发现我再来分蛋糕不会使得这个产业链的循环断掉。在这个时候讨论分蛋糕我认为是有意义的。

　　主持人：那个时间表格是明年、后年还是什么时候，跟谁争？跟高通还是谁？

　　陈昊飞：我觉得从时间表来说的话，从我个人的一个分析，或者我们自己的一个分析，应该不是在今年，也不是在明年。

　　主持人：现在跟高通谈也没什么必要了？

　　陈昊飞：我觉得是这样，第一，你跟高通谈，高通也不见得想跟你谈，因为首先这么讲吧，我想每一个厂商，包括很多都是我们的成员，这些公司他也有他的策略性的发展，我说的这些话不是一个利益群体的话，我不是说我要去压住他，我是希望共赢的，所以我们的这个想法如果是最优的想法的话，也是他们应该采取的一个做法。现在在一个还是实验网，十个城市，两、三百万用户的时候，你去争这个，最后的结果就是得不偿失，第一，你挣不到钱，第二，你破坏了以后可能能挣到的钱，第三，你在这个产业链里面落下一个恶名，你能得到什么？我可能有点啰嗦，反复强调，就是我们的建议不是站在某一个人的立场上，不是站在中国政府立场上，不是站在运营商的立场上，我是站在一个中立客观的立场上来谈一些问题。

　　主持人：由于时间关系，我问您最后一个问题，现在研究4G，据您了解我们未来在4G时代TD-SCDMA会以什么样的名义申请？实际上包括中兴都在研究TD-SCDMA的后续标准。

　　陈昊飞：我觉得从申请标准的这个资格情况来说，应该是谁都可以申请的，只要你是有法人资格的这样一个实体你都可以提出申请。原来中国只有大唐申请，那我当然是希望，或者说我们国家都希望以后我们有五家去申请，六家去申请，我想你的问题就是说在以后会不会在申请4G的时候再有某一个人来做一个协调，而不要一个一个去申请，而是统一的去申请，我觉得这个可能性在逐渐的下降。因为原来是弱的时候，他的竞合关系和合竞关系是不一样的，在弱的时候他是合竞关系，他主要讲究合作，然后才是竞争。在3G在中国的标准，在他们通过这样一个时间段强大之后，他们自然有很多自己的东西，所以以后你是不是还一定要让他们几家再聚在一起，一定是中兴和华为一定要在一起提一个共同的东西，我觉得这个可能性是在下降的，这个可能性下降不是坏事，是反映出他们的实力在做大，是件好事情。

　　另外一个，人家会说你长期的东西已经在做了，对你现在的TD会是什么样的影响？我想第一从时间上来说，大家不要那么的来过滤，或者想4G马上就会发行，我想五年之前要是做W真是得不偿失，没有必要。所以从这个角度来说，我们现在在提这个方案，提4G的方案，到4G真正来临，直接对3G的影响还是很遥远的事情。另外一点，你可以看到现在即使我们在做TD，我前面一开始也强调了，它不是对2G网的替代，所以很多人现在在说中国移在上H，是不是他不想做3G，我说完全错了，他们是真正的要在做3G的同时不会扔掉2G网，因为3G网不会过度统治，3G网既然已经定了这样一个策略，2G网不能马上扔掉，他上H当然也是一个很正确的选择，一样的，中国上4G也不会马上把2G和3G马上扔掉，所以从时间层面和替代层面来看的话，我觉得不是马上什么东西要来了，我们现在就不用做了，不是这样一种思维。

　　主持人：今天陈博士做客新浪聊天的访谈现场，聊得非常精彩，但由于时间关系我们的访谈结束了，其实我还有好多问题没有问，但是没办法，只能跟网友告别了。

　　陈昊飞：谢谢网友，不能够直接回答网友的问题也是比较遗憾的，也谢谢大家这一个小时来参加我们的聊天，谢谢大家！

　　主持人：我们剩下的问题就等着下次陈博士再来问，反正在一年中肯定还得聊几回，我相信网友也是非常希望和您，下一次我们就更多的把网友的问题直接向您咨询。由于时间关系，我们今天的访谈就到此结束，谢谢大家！

　　陈昊飞：谢谢新浪给我这个机会，谢谢大家，谢谢网友！

　　主持人：谢谢，再见！