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吴明华：
各位来宾，先生们、女士们，大家上午好！首先我代表本次中国互联网天使投资大会的主办方互联网实验室对各位的到来表示由衷的感谢和热烈的欢迎，谢谢大家！ 今天出席本次大会的有接近700位各行业的人士，主要有来自全国各地我们很多的风险投资商的朋友，还有很多天使投资人。另外更多的是我们抱富创业热情也是从全国各地赶至我们9月22日北京中苑宾馆来参加这次活动的朋友，对大家的到来我表示热烈欢迎。 另外今天会议我来给大家主持，我汇报一下今天会议的议程，上午的会议两个部分组成，第一部分是开通仪式，我们挑选了具有代表性的嘉宾为大家进行主题演讲，演讲的内容是跟大家相关的天使投资的定义，投融资的风潮到底在哪里，著名的天使投资人以自己投资的经历跟大家交流，我是怎么看待创业项目的，哪些项目是获得早期天使投资的我们的明星投资人，讲一讲自己的心得，讲一讲自己为什么要进入这个行业。 第一个环节之后，大会跟大家安排的是第二个方面的议题，就是我们的主题论坛，我们和在座的各位大部分是Web2.0相关的我们，论坛就是“论”和“谈”，我们安排了一系列的嘉宾，上午是以天使为主，各位有什么对天使投资不明了的地方，觉得跟天使投资存在困惑的地方，或者是天使投资我们怎么接触，我们有困惑的地方在这论坛上进行交流。论坛的嘉宾是有7位，这是上午的论坛。 中午午餐之后，我们下午1：15开始还有第二个论坛，安排的是创业论坛，我们请了8位国内在目前互联网业界最最有名的，或者是最最火热的敏锐创业领域内的创业者，已经在种子期或者已经成熟的创业者跟大家交流。另外我们请到了来自海外硅谷的已经有非常经验的，从事20年工作的我们资深的专家也会参与到讨论，包括国内第一代互联网的新浪的创始人等等也会参加讨论。 下午的讨论完成之后，我们进入到一个交互式的阶段，我们大会为大家安排的是天使投资的洽谈，会安排两个区，一直到今天晚上7点，在这里我们进行一些深度沟通和洽谈。 我作为大会的主持人是为大家做一些沟通的工作和铺垫的工作，也希望大会在大家的共同努力下，抱着激情来，和交流的梦想来，能够回去的时候或者是投资或者是融资，大家能够达成一定的意向，能够在这个平台上有高效的收获，收获思想也好，收获项目也好，总之希望有收获。 互联网实验室主办这次大会是基于目前国内互联网业界，特别是互联网早期投资业界，一个方面大量创业者的涌现导致我们需要大量前期的种子；另外一方面风险投资现在缺乏的恰恰是最好的项目，这些最好的项目可能在我们当中产生。 互联网实验室作为这次会议的主办方，希望做好这一方面的工作。下面我们请我们互联网实验室的CEO王俊秀为大家致辞，请大家以热烈的掌声欢迎！ 王俊秀： 谢谢大家！ 各位嘉宾、各位朋友、各位可爱的创业者、各位可敬的天使，大家上午好！ 今天我觉得是中国互联网是中国创业史上一个非常特殊的日子，首届中国互联网天使投资大会对于中国整个民营经济和互联网经济来说都是一个重要的里程碑。随着会议的召开，甚至前几次我们开了两次预热的会议，就在杭州和金华，在这个星期三我们在金华也开了一次大规模天使投资会议，随着一系列会议的召开我们认为中国的民营资本和互联网经济和创业的群体已经得到了一个完美的结合。在这三者的驱动之下我们觉得互联网经济的一个新的高潮即将到来。天使投资群体之前大家只是听说过，但是没有浮出水面，随着一系列的活动，这个群体的面貌也逐渐清晰起来了。他的出现符合了中国要建立创新型国家的意志，也是符合了在全国范围内的一浪高过一浪的创业的需求和驱动。 另外一个，我们在第一轮的互联网创业过程中，我们也感到中国的天使投资和投资的渠道的不畅通，这块我们一直也觉得我们中国的互联网经济只是一个轮子在前进，中国互联网的创始人和创业者比海外的创始者要艰难得多，他们付出的辛苦和努力要比别人承受很大的努力才能达到他们的目标。 所以我们要同感到创投机制的不成熟，我们要立志在中国掀起天使投资浪潮。我们认为大致分为三块： 一块是比较成熟的海外VC的群体： 另外一块是来自于第一代的互联网创业者，比如陈天桥，周鸿一等。 还有一块可能大家不太熟悉，就是来自民间的民营企业家他们要进行转型，重新进入创投领域，大家知道刘晓人也是一个著名的代表，是中国风险投资第一人，他也会来介绍他进入风险投资的历程。 尽管中国天使投资的群体可能浮出水面，周鸿一刚刚脱离流氓软件的阵营，现在就进入了创造领域，尽管我们的刘晓人先生刚刚脱离了传统企业来介入天使投资的群体，但是他的兜里放着一本书，天天跟顶尖的创投家在进行交流。 中国的民营企业家是非常可爱的，如果上个世纪90年代末互联网给中国带来最好的利润，从今天开始天使投资这些创投家和投资人是给中国互联网经济的一个最好的礼物。为了迎合转变和迎合目前的变化，我们互联网实验室已经成立7年了，也想进行一些关键性、战略性的转折。我们现在是面向全球的互联网和创业孵化器，我们在3个月前已经开始转型，我们将在全国各地掀起每天至少两次创业型的聚会。 主题是分为：天使创投系列，品牌系列，还有创业学院系列，还有创业百强系列。每天在全国各地都有不同的聚会，今天是比较大型的聚会而已。 我们会和全国各地的政府来进行创业远去的构建和孵化工作，我们会在宁波、上海、山东、天津等地建立孵化基地，掀起在全国的创业浪潮。我们会帮地方政府募集上亿专项基金，帮助当地政府进行经济的提升，这种行动已经在协调中。 互联网实验室整个的全新的董事会也进行了组建，国际知名的创投家都已经加入到我们的行列中来。国内的著名的创新型的科学家，多年来一直鼓吹创新的科学家倪光南先生担任我们的首席科学家。我们的全新的互联网将会展现在大家面前，我们互联网实验室会为什么中国的互联网经济做出我们最新的贡献，为大家建筑更好的服务平台，希望所有的朋友一如既往的支持我们，谢谢大家！ 吴明华： 谢谢我们CEO王俊秀，刚刚汪先生提到咱们这次中国互联网天使投资大会，在北京我们这次浮出水面，在大会之前，我们已经中国可以说民营资本最为发扬光大和最活跃的地区在浙江我们举办了两期，第一期是7月15的互联网天使投资大会，以及刚刚在9月16和9月17号由中国互联网协会和我们共同举办的中国互联网创业与投资论坛，在金华市和义乌进行的。我们举办活动的初衷是希望他们得到丰厚的利润之后，能够把眼光投入到咱们互联网高科技产业里面来。 进行高投入可能是高风险，也可能是高回报的产业中来，分享中国互联网稳健成长的利润。中国互联网到现在，它呈现出两个方面明显的趋势： 第一个，中国互联网越来越强烈的与中国传统产业结合起来。我在上周参加过东阳市一家企业，它的年收入是7亿人民币，但是它的企业说，没有营销员，说80%销售收入来自于互联网，还有很大一部分是外贸领域。我觉得互联网跟传统行业结合不仅仅是一个概念的问题，可能会迸发出更大，互联网影响到我们不仅仅是娱乐和生活和交友，还影响到我们生活当中来。 第二个，我们互联网实验室也认为，Web2.0带给我们的是草根的经济，草根经济会导致我们越来越多以用户体验的网站会得到亲睐。爆发速度会在一年两年之就会迅速超过传统超过4、5年平台。这也是我们以中国互联网天使投资大会形式举办活动的初衷。 接下来我们中国互联网天使投资大会以分站的形式，天使投资大会等等，或者以其他形势在全国各地进行巡回。 非常中国互联网天使投资大会排行榜将推出，中国互联网天使投资大会启动仪式也将开始，下面请方兴东先生为我们启动中国天使行动。 我讲一下规则，我们数一个数，大家1、2、3把手放在上面，这个意义是以孵化器把全国的天使创业者的服务推到全国去。 （启动仪式） 吴明华：我有请互联网实验室的董事长方兴东先生为大家致辞。 方兴东：各位来宾和朋友，非常感谢大家来参加中国互联网天使投资大会。现在会议非常多，中国互联网天使投资大会要办成什么特色，我们觉得天使投资大会一定要跟别的大会不一样，要尽可能的Web2.0，尽可能让草根，使创业者得到真正的关注，我们今天安排的议程，包括邀请的嘉宾都是对创业者的理解、对创业者的关注都是有独特的一面。 昨天晚上我跟英国著名经济学一块儿吃饭，他也问我，说对中国未来发展有怎么样看，有没有担忧。我觉得这一个问题很多人问过我，特别是国外的朋友，看中国的问题，十年来不同人有不同的角度和结论，但是我觉得主要是有两个角度，一个是自上而下来看，你会看到很多问题。另外一个角度是自下而上来看，我的答案可能会比较把握本质。你要看中国的未来，我希望你看两个地方： 一个是到我的老家浙江义乌，是中国农民创业最典型的一个地方。我们村80%、90%人家都是围绕小商品市场，我们这10、20年一直在这一地方创业。 另外一个地方，如果有时间看一下中国天使投资大会，来看一下中国互联网创业的浪潮的状况。这两个点就是一个中国全民创业精神的最好的指标。不管是我们说的自主创业也好，创新型国家也好，创新型经济也好，互联网Web2.0也好，风险投资也好，所有最热门的词汇，最本原的解释就是创业精神。是因为中国人的创业精神不断的迸发，才有了现在。如果说中国的未来到底怎么样，我觉得中国未来10年、20年，中国的全民创业浪潮的崛起，全民创业精神的爆发是驱动整个中国发展最根本的驱动力。不管是看一个人，还是看一个公司，看一个产业，看一个地区，看一个国家，哪里有创业精神，哪里就有资金，哪里就有增长。所以，从这一个角度把握中国的问题，不会出现太大的偏差。在目前来说，根据国外投资银行的研究，在10年，中国高科技市场的潜力会超过美国成为第一，17年是中国经济最高点。未来10年是中国的创业的最佳的窗口。这一个窗口里头，我们有很多20、30多岁的年轻人是一个绝佳的机会。 中国创业精神的爆发，应该说是天时地利人和必然的趋势。这里面有存在着很重要一个断层，虽然现在很多人说Web2.0是泡沫，互联网业出现了泡沫，但是从互联网实验室研究来看，中国整个创业投资的基金投资只占GDP0.02%，相当于金华一个地区房地产的投入，相当于整个国家创业投资的投入。这里面大部分的钱基本上以国外为主的风险投资。他们基本看上一个公司发展得比较好了，成长的潜力比较大了，他们来进行投资。没有被人看到成功迹象之前，这是一个创业的源头。 在风险投资前一半，怎么样把天使投资启动起来，这是一个创业健康发展的一个最根本的驱动力。在美国的话，天使投资的数量大概是两到五倍，每年投资的数额是风险投资项目的100倍以上。所以这有一个庞大的源头，才有了美国整个创业浪潮以及很多创业奇迹出现的根本的驱动。 在中国来说，怎么样尽快地把源头激活起来，中国并不缺钱也不缺创业者，我觉得天使投资人的意识在中国才刚刚开始。所以，实验室本身来说，我们希望实验室本身的商业模式，在商业上取得成功，同时我们做的事情会对社会和这一个产业有更大的价值。这是我们跟很多互联网投资不同的使命感，是我们爱好和理想所在。 正是这一个原因，像4年前博客在中国发展一样，能够把实验室作为我们工作的重点，把天使投资这一个文化，这一个形式，这一个产业，通过我们一两年的努力，通过朋友的帮助，在中国真正的推动起来。这一个事情推动起来了，中国10、20年发展都会起到不可估量的作用。 这一个活动我们3个月前启动，一启动就得到了很多朋友热烈的响应。我希望今后大家能够一如既往的支持互联网实验室天使投资的活动，也希望大家通过这一个会议之后，在自己的创业和自己的投资和在中国整个发展趋势的理解，有一个新的收获。 最后预祝本次大会圆满成功，谢谢！ 吴明华： 刚刚方先生说了一个关键词，我是非常赞同的。任何一个国家的创业要有不同的企业家，天使投资是什么样的概念呢，对大家来说，这一个概念也是刚刚听说不久。接下来我请李镇樟先生为大家演讲，他是知名的创业投资人也是知名的创业者。李先生到目前为止，曾经在台湾、新加坡、香港、美国东海岸、西海岸等诸多的创业和投资的孵化园做过很多的实际的工作。同时了，也担任过新加坡科技顾问，负责过电信盈科在香港孵化器中心的工作，也在中经合担任过重要的角色。关键是，李先生也在我们大陆非常早期的时候，投资过腾讯QQ和新浪的早期。李先生是非常非常的资深的天使投资人。今天非常有幸请到李先生，他还有一个非常利好的消息给大家分享，下面以热烈掌声欢迎李老师跟我们分享。 李镇樟： 各位来宾各位朋友，大家好，我非常高兴，早上我进停车场的时候发现很多车子后面长两个翅膀，因为他们是天使。进了会场有好几个人头上有光环。 刚才吴明华讲我有一件7年前投资的项目，应该是在美国时间的10年前的今天上市。 我会跟大家描述一下我扮演的角色，如果时间够的话我会讲一些基本原则，我用实际的例子讲的时候就可以把要点讲清楚了。 各位在场的朋友都知道MP3，也应该有很多朋友知道MP4，2000年的时候创立，应该是美国时间的今天上市。中间经过7年，现在使用者，用他的软件的人使用者大概有2亿这么多。我们在街上卖的DVD、像机里面有他的软件的很多。以这一个例子为大家讲一下。 我第一次接触到这一个团队，我觉得是很有意思的故事，我一直是先看方向，再找投资项目。而不是有一些人，刚好项目找到我们，才考虑。我们是主动出击的。 我在台湾带一个团队做生活形态研究，每5年做一次，是做未来5至1我年的生活形态。我们做2010年以后生活形态的时候发现一件事很好玩，我们把旧的报告拿出来看，95年报告写的第一条，2000年至2005年到处都有液晶电视做广告。当时看的时候，哈哈大笑，那么贵的东西放在街上没有人看管会丢掉，但是分众传媒就是这样的。 为什么会找到“DVIS”呢，大家都知道，国际标准对产业非常重要。还产生了MP3的产业，我记得97年的时候，我在新加坡碰到一个韩国人，他在三星，他说他想出来创业，他有一个想法，我听了之后觉得这一个声音品质跟我们差太大了，永远只能够听日本音乐，不能听古典音乐。我理性的把它拒绝了。结果，过了几年，在"IPOD"出来之前，他是领先的。 这么好的机会理性和感性平衡问题给PASS掉了。我现在去全世界做，做的大部分是大公司，我们在深圳有机会参与了骇客，有德国、荷兰、法国的，后来，决定投资法国的，主要原因他是艺术家，他的要求比很多人高很多。这一个法国的小朋友我们就投资，他就搬到加州圣里亚，MP3.COM已经被告了，另外一个创办人是MP3.COM另外一个创办人，他是哈佛大学的毕业生，他知道什么事情不可以做，他遵守法律和行规。然后找到中国的工程师，法国的艺术家，美国的律师，德国的数学家，我是天使投资人，还有更大的投资人也是非常有名的，我们做投资。我们一投进去，泡沫化的事情发生了。虽然没有赔，但是没有收入。我们半年的时间就是寻找方向。原来是没有收入的，但是我们很强烈的要求，依照我的经验，应该像"杜笔实验室"一样，把厂牌和软件嵌入到一般的消费电子上，这一方面我们做得也是很成功。 整个的创业过程，我们找风投、找合作伙伴、未来方向，还有产业标准和盈利模式，是从头到尾参与。原来从一个纯粹.COM公司变成消费型电子，这一些转移我们都参与了。 有一阵子原来的团体做媒体的，对电子不熟，我还是亲自上阵，在很短时间，帮助他们。 我从一个天使变成了大使，他们都叫我大使，这是一个很有趣的故事。 我们回过来看，天使投资人是由英文来的，这一个思想在西方是每一个人都有一个守护人，都会在帮助你。在东方的话，就是你的亲戚朋友，你的长辈是你的天使。这是中国天使投资人一个共同特色。 还有一个特色，就是第一代成功人士，他回馈社会，这是正面回馈非常好的机会。 有一个笑话说，开创事业的时候第一笔钱从哪儿来，有的人说是你的家人，第二是你的朋友，第三个是傻子。其实，天使就是傻瓜，这一个傻瓜是有价值的，而不是糊里糊涂做的。从种子基金到找天使，或者说下一步找风投，最后IPO，这一些基金来源有它的阶段性，而且每一个阶段都有附加价值。 天使跟VC有时候是分不开的，只不说规模和性质不太一样，但是分比较早期和中期的，天使偏重于早期，风投有的时候是早期，有的时候是中期，有的时候是晚期，看基金的定位。天使大部分是自己的钱，做比较明快。风投是帮人家管钱，责任比较大，所有的手续都是非常非常的完备。天使就可以比较早，天使跟VC和创业者的桥梁也扮得非常好。 天使跟VC有一点像保姆跟教练，天使比较像保姆，VC比较像教练，真正要成功我们还要靠创业家，但是大家是一个团队。 一般天使怎么样选项目呢？我们通常是这样的，我们不会做我们不熟的东西，不熟的东西没有办法帮忙。但是每一个人不可能所有都懂，他会有一群朋友，每一个人有不同的领域，大家可以加在一起。我们看项目的时候其实最重要的是看团队，大家都听过一种讲法，一个投资者找项目，有三个条件：第一个条件是人，第二个条件是人，第三个条件还是人。如果方向不对，人对的话，方向可以改和修整，如果技术不行可以买和开发，但是人不对的话，就没有办法了。 有一些团队的心态非常非常的重要，很多时候我们发现，有两类心态： 一类是把新创公司做小孩一样抚养，一个是当小猪。小孩不管情况怎么样，一定会带大，养猪是用别人的钱，用创投的钱，情况不好就放生，或者是宰掉了。 还有一个市场潜力，还有扩张性，还有核心竞争力。这都是我们需要考量的。 颠倒过来，创业家选天使是一门学术和艺术。天使有两种：有一种是头上有光环，后面有两个翅膀。刚才讲停车场有很多车子有翅膀，很多投资人把翅膀放在他的车上，但是光环跟着他走。还有一种是有尾巴，有脚，这也是天使，拿着叉子，这就是魔鬼。其实都是天使，只是一个是好天使，一个是坏天使，请神容易，送神难。天使带来的价值不仅仅是钱，钱不是最重要的，要看其他的价值。会有天使会一直追，想要把你卖掉，这是不好的状况。现在有两个趋势： 一个是天使是一群的，有天使俱乐部和一群天使凑成一个基金。还有一种不管是地方政府还是企业家跟团队一块做。 以上是我跟大家的分享，我的邮件是chairman@gmail.com。谢谢各位。 吴明华： 李老师昨天给我一个消息非常令人振奋，在纳斯达克上市了。天使投资人在早期，比如说这个企业是未来的Google早期我们给他一点钱，你们知道最大回报是多少吗，是几十万倍，天使投资人玩的就是心跳。接下来我们有请一位嘉宾是陈友忠先生，是智基创投的风险的合伙人，在创投这个领域也很多丰富的经验，包括硅谷、上海、台北、印度甚至在俄罗斯都有非常好的业内经验，我们请陈先生跟我们分享。 陈友忠： 各位早，很多老朋友在。大家觉得我今天有什么不一样，我今天穿的衬衫颜色不一样，老婆说，创业都是年轻人所以我穿这一个显得比较年轻。我匆匆忙忙过来，忘了刮胡子了，我今天有20们中跟各位交流一下我对创投的看法。 前面是过去现象的检讨，我们会注重在第三至第四个方面。 我们今年上半年比去年，投资项目还有投资金额还有募集数目还有一个蛮大增长。 这一个图各位事后再看。这里面提到的是整个募款，创投一手是投进去，另外一手是找钱。这里面提到的是有18亿美金进中国，去年有40亿，等于中国这一边有很多钱，有40、50亿美金在找项目。 大家看一下，右上端有7亿7千两百万美金，在上半年投入到120个项目。这里面是平均投资额，如果跟左上方相比的话，平均投资额涨了一半。这里面反应了某种程度的过热。 过去一年半创投很活跃的，尤其是海外的投资者会说，为什么这一个时间进中国，为什么是中国而不是印度或者其他的地方。他们现在问的是怎么样进中国，这是一个态度的转变，代表着国外的投资者对中国创投机会是非常正面的，很持续性，这一些钱、人、团队、公司都陆续往中国跑。这里有更多创投公司进中国，我想各位也看得很清楚，过去一年半的时间非常多，可能是30、50家，而且是世界级的大公司。 这是欧美主流VC进中国的方式，我归纳为五种路线： 第一个是像红杉中国自己找一些中国团队、品牌，募集红杉基金。 在过去一年以来在新来外投里面红杉比较积极，现在投了11、12个项目。 第二个模式是合资和特许授权，像IDG有一个比较后期的投资，还有DFJ。 第三个模式是比较特别的，就是老外的VC进中国，还不准备自己弄团队，投一点钱到中国的创投公司管理的基金里面，担任一个LP。他在中国是担任一个投资者的角色，透过这样一个平台在中国寻求一些共同投资。 第四个模式，这是蛮多的，就是设一个代表处，用美国现有的基金，看到中国有好的项目，用基金来做投资。 第五个，这里面也蛮多，他们并没有中国的布局，但是参股一些投资。像KPCB是比较著名。KPCB在过去一年多新增四个合伙人都是中国人，他在中国没有公司，但是对中国有一个非常大的计划在进行中。 这是刚才谈的三个模式，我列了几个。左边这是国外大的创投公司，右边是中国国内创投公司，左边这一些国外大的创投公司投了一些钱在中国境内，有一个发展战略的聚点。 这一个谈的是更多的成功的创业者加入。这里面有急速的扩张，说明中国产业更加成熟和进步的现象。成功的创业者转身变成投资者，他们做投资行为的时候，会有更好的表现，这里面列了一些例子。 第三个是钱，前面提了有更多的人和公司进来，现在是更多的钱。这里面提到的是，整个基金更多了，供应增加了，需求的话，现在有很多人进来创业，但是整个创业的项目的增长可能跟不上这一些基金的提供，所以，有一点点过热的现象。 这里面谈的中国所谓的过热的问题的陈述大家不一定都同意。今年2月有一个很大论坛，中国有几个朋友一块儿过去了，还有胡先生，像高力伟等等都过去了，说中国有一点过热，其他的朋友不见得会同意。徐熙提到过中国没有过热，只有三个现象过热： 第一个是海归创办的项目，因为海归会谈价钱。 第二个是IPO。 第三个是投资顾问，他们带进来的项目。 除了三个之外，局部性的他认为没有过热，我觉得是一个仁者见仁、智者见智的观念。过去几个月，如果几位观察创投业发展，会发现现在比较保守，可能不是完全的消极，但是稍微有一点保守，这儿有几个观察。在过热的环境下，我们经过一段时间下来，现在面临一个所谓的事实的检验，这里面可能有一些不见得发展很好，对创投公司来讲幕后有一些检讨和做一些调整。 第二个是无线增值，这是一个大题目。在座有很多无线增值领域的朋友，无线增值是提供给中国投资者和创业者最大、最好、最快财富回报的业务的模型。但是目前这一个时间表，无线增值是很惨的，非常非常的惨。 第三个，有一些监管措施和新的法律法规，这一些东西都会造成在境外控股的安排，各方面操作的一些难度，这里面也会有一些降温的效果。 第四，行业规划大家也更加清楚，电视购物是后五类不能上电视等等。现在不仅仅是信息产业部还有文化部还有广电总局，我们上面的领导越来越多，对创业发展有一些冲击。 前一阵子有新东方英语上市还不错。中国概念股在纳斯达克的表现都不太好，绝大部分都是掉到当时上市的股价下面去了，这对整体华尔街的市场对中国概念股进一步退出有负面的影响。 以前投的这一些项目，当时投是比较贵，可能是2千万至3千万，经过一段时间下来，钱也烧了，公司也走过来了，到底业务模型有没有印证成功，收入有没有进来，团队有没有稳固下来，现在到底是增值还是怎么样，这是一个很现实的问题。 刚才谈到无线增值，这是一个很特殊的现象，因为整个无线增值全面收入下滑，包括像空中、掌上灵通都在砍人，还有一些关掉了，这对行业影响很大。尤其是中国互联网航母很多靠无线增值撑场面的，把财务数字弄得不错，但是都是靠短信息做起来的收入。 最近有两个东西：一个是商务有一个M&A的规定，比较麻烦，有一些公司上市，有外务管理局的批准。 信产部进一步重申所谓sina模式安排的不规范性会加强监管。 我用软着陆形容这一个现象，现在大家会把这一个概念带出来。这是一个自我的反省和调整，慢慢的把原来过热的一个水分，一些不规划，不太实际的行为调整过来。在这样的状况之下，我们会放慢脚步，价格上不会那么慷慨，也会稍微保守。 现在创业者所面临的环境，各位要稍微做一些调整，可能原来要求1500万的估值，现在就要求不到了，在不同环境做融资，都有一些相对的措施。 在投资重点上面，有一些创投朋友说，我不再看Web2.0，我觉得里面有很多概念，Web2.0很多看不准。 互联网、宽带可能还是大家还在找，到底下一个杀手级应用是什么东西，大家都在赌。像宽带，大家看的是P2P，还有多媒体杂志、远程教育等等，大家继续在找。 下面提到，像目前中国的创投除了TMT之外，大家看得比较宽广一点，消费型产品和品牌，批发和零售等等，这一个也是好的。创投环境的成熟、优化不完全赌在TMT狭窄的领域里面。 我分享一下我个人的初浅的见解。我认为说，一个企业的创办，尤其创业者面临的情形，可能会面临以下的情况，比如说找亲戚朋友，还有笨蛋傻瓜进来投。还有自己存在口袋里面的钱。到最右边有机会上市，很多股民是你的投资者，可能是你的股东，这是一个循环。 这里面看得更加清楚，我在左边用中文标了一个天使投资人的机会，就是公司刚开始，就是死亡幽谷，6至12月能不能撑得过去，能不能找VC进来投？在最危险、最需要雪里送炭的阶段是天使人扮演的场所。 因为我是做VC的，想跟各位交流一下观点，如果各位太早期的话，不太好去找VC谈投资，这是没有什么效果的。每一个风险投资都有它一个投资的理念，投资的阶段和项目，每一个风险投资像一个人一样，这里面需要充分的了解。 我列了一下天使投资跟风险投资不同像资金来源，天使投资人是个人，很多人跟老婆回家商量一下就可以了。但是风险投资比较复杂，有一个投资审议委员会一个审核的过程，有一、二、三个月的过程，有法律、财务、技术各方面的考虑，投资策略是很长的。因为有投资机构的性质，所以风险投资很不适合非常早期的项目。像天使投资人，主要对创业者了解的信任。风险投资是看整个项目，有一个完全的调查。因为这样的性质，天使投资跟风险投资阶段扮演上是有区别的。 刚才也谈了，在座各位专家也可以谈一下。这里面有一些创业的经验等等。这里面有Mentor，这就是师傅。 刚才兴东也提到，在国外，创投的价值链上面，在早期的天使投资人蛮热闹的，中国这一部分比较少。现在已经慢慢上来了，这是一个很好的现象。就是天使投资这样的一个群体，这样的一个功能，这样的一个对创投产业的重要性，这一方面大家已经能够接受，而且变成一个群体。 这算是一个小结论，我个人认为，创投产业越来越成熟，越来越优化。 第一点，今年有可能会突破15亿美金，我想会持续，有很多钱和好的项目进来，整个投资活动会是蛮热闹的。但是所谓的软着陆就是比较保守。 第二点，2000年的时候，大家是一头冲，整个泡沫化，然后就完蛋了，从天堂掉到地狱。现在软着陆是比较有积极的意义，这是业界自我调节，并不是外界的变化被迫接受。这是回归到应该本来在的一个理性的区间。整个创投产业这里面，因为这样的调整，这样的产业更加成熟，更加优化。 我这儿简单介绍一下我们智基，我们成立于2000年初，我们管理3亿美元的基金，原来叫宏基创投，因为施振荣先生从宏基退休，我们改为智基创投。 智基由6位合伙人及4位投资副总组成投资团队。针对中国新创项目缺乏种子期投资者的现象，我们特别从新募集的基金中，挪出6百万美元准备参与种子期的投资。 谢谢各位。 吴明华：从VC的角度看天使投资非常火，如果在中国可能在创投领域天使投资可能是一个空白，我们每周跟咱们这次大会的协办方——清华科技园，每个星期我们都会有一些活动，也是想致力于打这么一个品牌，把资金方和项目方做一些比较好的对接，接下来为大家演讲的是周鸿一先生。周鸿一有非常资深的互联网业界的经验，大家欢迎。 周鸿一： 大家好，你不了解这个行业的脉动，你是很难跟VC和天使投资有很好的沟通，我觉得陈先社非常谦虚，我的感觉是这几个PPT看起来很简单，坦承的谈到了大家的心态，也很坦率的告诉大家，什么样的情况该找天使投资人，什么情况下该找VC。 我听了这一个东西，我也是认真的听了一遍。 我想前面的演讲都讲得很好了，我要讲的东西都被讲完了。我进来的时候，感觉到大家有这种感觉，方兴东很能造势，几年前把博客的概念炒起来，他现在又要炒这一个概念。现在的投资有一点降温和保守，但是大家不要看表面的数字，大家注意到，中国的国情和美国不一样，中国凭借技术创新很独特高科技的公司，几乎没有。中国的公司，都是依赖本地化的运作，或者是一些商业的模式甚至经营模式、营销模式的创新，现在很多的风险投资不仅仅是关注TMT领域，更不是简单集中在所有Web2.0单纯互联网网站的领域，事实上，今天由于中国整个的经济发展得非常的好，中国成为全球的消费大国，所以在很多美国已经没有机会的行多传统的产业像餐饮、零售、家电，甚至于农业等等这一些领域，吸引了大量的基金。甚至很多VC甚至在美国所谓的私募基金在争夺一些中后期的项目，而这一个项目，大多来说就是商业模式的确定，而且企业做了很多年，也有非常稳定的现金流和利润，只不过大家算一个P，我投的时候是5、10倍，上市之后能够到15、20倍。大量资金流向这一些领域。对互联网来说，也是VC重新思考一个时期，所以这一段时间，尽管大家融资的热情、创业的决心，但是经济总有高潮和低谷，上半年稍微有一些狂热，刚才陈先生也提到，很多VC开始反思，坦率的说，在下半年，融资的难度应该来说比上半年大一些。 所以我希望各位创业者们对此要有一个合理的期望和一个充分的心理准备。 我想讲两点，今天在座有创业者，据说也有渴望参与互联网投资的。我针对创业者和投资人讲一点。 太多的人涌入投资和融资，大家看到了两点：美国硅谷为什么会成功啊？ 第一，因为有钱，遍地是黄金。 第二，大家说我们有创意，最不缺的是点子。这是一个非常大的误解，有钱加上点子是不能成功的。中国的国情和美国更不一样了。在中国我觉得，一个公司，一个产业要成功不仅仅是资金，也不仅仅是点子。我觉得有两个东西是被大家忽略的 第一个，就是游戏规则。中国的民间资本考虑得不多。很多在传统行业挣大钱的大老板们，他们渴望花钱买房子还是炒股票，我是不是把钱投到高科技、互联网？这一种激情面前，更重要的是要明白美国VC带来中国的不仅仅是钱还有游戏规则。很多传统企业家你要决定把你的钱投入到互联网里面来，我想问一下创业者愿意不愿意接受新的游戏规则，不是家族游戏规则，它是一个符合西方投资理念要求创业者、雇员、高级感觉团队、核心员工、职业经理人，包括早期投资人，后来的VC，乃至上市的西方市场，大家能够接受的一个共同、大家一起玩的游戏规则。这一个游戏规则讲，怎么样在桌面上把大家的利益讲清楚，一个公司怎么样共同成功之后，共同分享与回报。 我们有一些创业者，我拿钱，你把钱投给我。问题是，风险投资钱好拿，拿了之后，你是不是遵守一些风险投资的规则。很多创业者，公司就是他自己，他自己就是公司，他不领工资，车、房子都是公司。当你接受其他的人做你的股东，你很多设计和决策要受限制的，过去很多习惯于避税，说白了就是偷税漏税。你为了做上市，经得住主流资本考验的公司，很多事不能做了。 为什么很多政府基金不成功，里面也有一个误解。 第一，大家找项目，不断频繁找项目，最近什么项目挣钱，我做什么项目，忽略了项目是不重要。西方投资里面，人和团队是最重要的。一个项目有它的生命周期，一个点子会需要修改，只有团队才是最重要的。 过去我们很多传统的投资，投资完了我派一个财务总监，但是在互联网投资领域，特别是在早期的投资，作为投资人你很难实现。你投了钱还派一个人盯着钱怎么样花，每一笔钱向人报告，这样的信任关系也是很难建立起来。 还有，我不知道大家对投资有什么期望，我坦率告诉大家，做天使投资回报并不是很高的。很简单，天使投资从回报率来看，可能比较高，可能是10倍、几十倍。 第一，风险非常大，基本上是最早期的。而且最重要的是你投的资金额不大，也不可能占企业非常高的比例。一般来说，就是5%至10%。而且这是最早的时候，占到5%、10%，等到上市或者卖掉的时候，作为一个天使投资人你的股份比例可能是2—3%，你有没有心理准备。也就是说，最后一个公司做到1亿美金，你也是挣100—200万美金。我投钱了，不投公司活不了，我为什么占这么小的比例。实际上还是不了解风险投资真正的一个精髓。我们投的是人，我们赌的是团队，团队成功靠他们自己聪明才智和他们自己的努力。如果我们在早期，我们应该认识到自己的定位，我们是一个辅助者的角色，这一个企业不是我们的。因为我们会分散我们的风险，但是如果一旦我在早期，我就占用这一个企业特别多的股份，有一些创业者刚开始的时候比较傻，他可能什么条件也接受，你只要投我，你拿51%我拿49%都可以。这是不合理的机制，当最终创业者发现自己不拥有企业，他怎么真正的为企业燃烧他得青春呢？ 我也经常举一个例子，你在一个企业里面做一个天使投资人，你控股的时候，这一个时候真正为这一个企业操心了，恐怕是你自己了。你在企业放500万美金的时候，你天天要操心这一个钱安全不安全了。我们过多的谈这一个人怎么样，我要建立一个好的游戏规则。从天使投资到VC，就是有钱的出钱的，有力的出力。让创业者挣最多的钱，然后是VC。 天使投资人除了比较高回报率回报就是个人的威望，还有个人的成就感。天使投资人可以很骄傲的说，这一个小公司很小的时候我发现了它，培养了它。但是风险投资很少有这样的成就感。 对于我们很多希望当天使投资人的同行来讲，我其实不是一个很纯粹的天使投资人，有人说我是战士，有人说我是创业者，有人说我做天使投资。我和VC打了这么多年交道，我个人的感觉是，当你决定投入哪一个行业之前，应该要了解那一个行业的游戏规则。我是比较反对，你对一个行业，不太了解情况下贸然做天使投资。 李镇樟也提到了，天使投资不是投了钱就等着回报，这样的话，还不如买彩票。天使投资风险大，但是我们控制风险很重要一个因素，投了钱，钱只是一个其中的资金，钱也是我的一个承诺，更重要的我对这一个行业要了解，所以我能够看到未来，所以我有经验可以帮助这一个企业规划它的战略、规划商业模式。同时我在这一个行业里面有资源，可以调动资源帮助公司找到合作伙伴，帮助他成长。 在这一个行业里面，我又认识很多VC，我在VC里面，因为很多VC投资了我，他们挣钱了，对我有一些信任，所以我可以帮助他完成后续的融资，包括我了解VC融资规则，我在融资之前，懂得VC游戏规则，还要接受VC的的制度。还有作为互联网领域，跟传统企业有很大不一样。如果在很多传统领域，我是一个房地产的老板，我搞定政府弄到地，下面是跑龙套的，有没有你，我都可以挣钱。这样的情况下，谈以人为本，没有意义。的的 我们赌一个企业的时候，我们对这一个企业的团队，所以，资金进入到高科技风险投资领域，我不是蛊惑大家，而是让大家看清楚里面存在的风险。如果你对产业、游戏规则不了解，仅仅放钱，这一个风险非常大。 天使投资投100万，占一定股份，过几年上市了，最后上市的企业是非常少的。我也特别希望有机会能够认识到我们希望投资高科技、互联网的投资人。我相信，如果大家更多联手，会降低这一种风险。 风险投资的风险本来就是最大的，天使投资是风险投资最大阶段，你有高风险，才有可能是高回报。我这一年来，通过写博客，和出席会议，我很少替我投资公司做宣传，我希望做一个创业者和投资者的桥梁，我希望把这些投资领域的潜规则明白的描述出来，让我们的投资者、创业者大家更好的理解这一种规则，让大家接受这一种规则。这样大家才在一个共同利益下面，从创业创始到长大，大家形成多赢的局面。 对创业者我也有几个建议：我刚才上来的时候快速浏览了一下我们的目录，有一个好消息是，里面有一个很感人的点子。凭我们的经验，你们80至90%的项目基本上很难融资。也可能是描述起来太简单了。 我是觉得，怎么样跟投资商谈，怎么样写商业计划书，都可以在网上可以搜到，我不多讲了。 我提几个观念： 第一个，大家能不能降低自己的期望。中国的创业者有雄心、有野心是对的。但是问题是，我们不是融资都能够做大的。我们每一个成功公司背后，一定都有100家不成功的公司。每一个VC吹牛说自己怎么样投资Google和雅虎的时候，从来不谈投资了更多不成功的公司。 中国互联网过去几年历史也充分证明了这一点，你拿到融资未必会成功。 你们有一个创意的时候，融资到几百万美元就怎么样，这样的话很难跟VC沟通的。你不要想公司未来会不会上市，会不会怎么样，你应该力所能及用最简单办法把事情做起来，体现它的价值。公司有了价值不断做大，可能它能够形成一种规模化的效益，这一种公司从商业模式来说，投资人比较喜欢的。 还有很多商业模式本身一定能够挣钱，但是未必能够形成一个规模效益，像这样的项目，坦率的说，很难得到VC真正的亲睐。对于这样的一种项目，并不是没有意义，我倒建议说，大家应该降低这样的期望，而是踏踏实实把这一件事情做起来，做收入、现金流很好的企业，他同样有价值。 第二个，你看最近美国流行的U2或者是Myspace，大家注意到一点没有，并不是这一个项目创业的时候刻意说做到如何，大家并没有想到这么大，他们只是解决他们遇到的问题，他们要创造一种独特的服务和产品，这一种服务和产品能够改变、解决一些问题。但是，比较幸运的是，不仅仅是他们自己碰到了这样的问题，还有更多用户遇到了类似的问题，所以更多的人用他们的服务，这样的成功并不是一种刻意，而是有偶然的因素。大家不要看到这一种成功的例子，开始效仿。如果把你的项目变成一个非常专注和简单的模式，我就要解决一个问题，我创造一种产品，我提供一种价值，可能你做不起来，但是这一个事情也能会形成一个公司、网站和收入。也可能你有运气，解决了很多人的问题，这一个过程当中，你的企业有长大的机会。往往一开始把自己的模式规划得非常的庞大，说很多虚东西的时候，这不是VC关注的对象。大家写商业计划书说不清楚的时候，你就用简单语言写，我企业做什么，他们为什么用，我为什么用，投资者会找到帮助你的人和相应的商业模式。 我在很多商业计划书里面我看到太多对美国成功模式的模仿和很虚幻的一种产业的描述。我认为这一个东西很难真正的奠定一个成功企业的基础。 我最后一点忠告，大家受了很多创业成功故事的蛊惑，你们一定要清楚，中国的商业环境不成熟，在中国要成功，需要一个人拳打脚踢，还需要你各方面综合的能力，在这一方面，我反复强调仅仅有一点点技术和创意很难成功的，怎么样解决问题呢？特别是今年，中国目前的创业环境，我的看法是，觉得最近更加严峻了。2000年的时候大家都傻，新浪、搜狐自己生存都有问题，这一个时候出来找一个地方也没有人烦你。现在你把这一个概念炒起来了，我们大笔一挥就冲进来了，今天所有中国的门户巨头加上QQ、百度全部冲进了博客的市场，这对新创的公司是一个非常大的打击。但是往身后一看，还有一小帮兄弟跟你一样，也杀过来了。今天互联网的欢迎真的是靠一个创意或者一个只有一点点功能的产品，肯定不能成功了。最重要的是，我认为在恶意竞争当中，靠的是团队执行力、经验。对创业者来讲，你有没有一个明确的战略，有没有一个简单清晰的模式，聚集有经验的团队。这一方面，恰恰是你们需要一些好的VC和天使投资人的帮助。 因为在美国，天使投资人，今天不仅仅是说我给你投钱，天使投资人投钱不重要，重要的是拿经验帮助他们，这一些经验帮助小企业少走很多弯路，帮助很多小企业越过很多的陷井。 我还要提到一点，在美国有太多的创业成功过或者上市或者卖给公司这一些人，当他们再来做天使投资的时候，他们实际上不仅仅是把自己的钱投入了一个商业做再循环，也是把自己这一种经验和资源投入到企业创业的循环里，这一点非常重要。如果我们每一个企业都是拿到了钱，但是从5个人从零摸索，把前人犯的错误犯一遍，成长到50、100人出什么问题都犯过，这样每一个公司成长速度非常快，甚至要花5、6年时间才会把公司做到200、300人。如果有经验的创业者、顾问、天使投资人、有经验的VC的帮助，我的这一些创业公司会获得快速的成长。这是天使投资人在产业链里面非常非常重要的因素。 最后我有两点。 第一点忠告，我讲过，刚才讲了很多泼冷水的话，大家见VC、天使投资人一定有一个心理准备，都有经验，对创业者们一定有很多挑战，不可能有人给你两个小时的时间，听你像祥林嫂一样。学会有5分钟、一分钟、一句话勾起他们的兴趣。而不是说一上来说我们的项目很大，能够颠覆谁谁，这样的话一点信息量都没有。或者说，我很有理想，你给我钱就怎么样，这样的话没有价值。你就告诉他们你想干什么，你的产品是什么，跟别人有什么不一样。这里面有一个谣传，说某某去见VC，没有讲3分钟，VC就写支票了，会有这样的故事吗？每年面临的故事一定会被投资人毫不留情的打断，客气的会说谢谢，我对你这一个项目感兴趣，但是我有事。不客气会说，你在说什么，我很忙，你走吧。你见VC一定是自我挑战的过程，被拒绝是成长的。见了10家有两家会愿意跟你谈，见了30家有一家愿意投资，是这样的概率。你们遭到拒绝是正常的，不要气馁，不要怕羞辱，你要把每一个VC对你的挑战，无论是善意、急躁的，一定是你没有准备好，一定是问了很多问题你没有想到，你修整你的模式，屡败屡战，最后才能拿到风险投资。 风险投资并不是像闹革命，以前我也被别人蛊惑，我说我的命运怎么这么不好，别人上厕所就能够拿到风险投资。我跟张朝阳和王志东他们聊，他们说也不容易。我现在跟风险投资人聊，他们说没有第一次、第二次就能够成功的，我觉得神话自己没有错，但是不要误导青少年。 现在我跟VC谈5分钟，如果我带的项目，我想1、2分钟把东西说清楚，这不是天赋，我周鸿一是被无数VC骂出来的。 这一点跟大家共勉。我本来想下台，一看到王俊秀就来气，我一进门就有人攻击我。我最近忙着反对流氓软件，我也是给大家造福。 第一个，我很自私，肯定是为我个人，我没有做过真正的流氓软件，我只是推广了这一种模式，现在这一个行业所有的人、所有的公司都在做流氓软件，上到国际化公司，下到个人网站，几乎所有的人都不干净。但是，说起来大家把罪名归到我头上，对我很不公平，说话没有意义，我们得行动，不管三七二十一我们提供一个反流氓的工具。为我个人讨一个说法。但是最重要的一个原因，大家不要笑，你今天要创业，在今天的中国没有一个人不怕得罪人，对流氓软件说不，不怕明枪暗箭，今天谁不做流氓软件谁傻。我A公司跟B公司做竞争，A公司通过流氓软件把流量做得很高，你会不会做流氓软件。还有，A公司用流氓软件杀了B公司，要不要反对啊？所以B公司唯一选择用同样的手段——流氓软件对付流氓软件，最后两个人都变成流氓了。如果没有人对这一件事说不，现在在中国做流氓软件不会说不，不会受到处罚，如果大家不禁止用暗室，大家不用练武了。这是一个很悲伤的事实。在今天的时间里，你们没有钱，没有流量，用什么样的方式推广，过去说把产品做好，现在把产品做好有什么用呢，他们都用流氓软件把客户锁定了。 我们从商业角度来说，流氓软件已经没有前途了，7、8年前做有机会，所有人做的时候有机会吗？你挣钱跟损失的名声不成比例。我希望更多创业者携手一起反对流氓软件，你可以不支持我，但你一定要反对流氓软件。绝大多数不做流氓软件了，干净了，大家才能在一个平台上公平竞争，否则，你除非做流氓软件，要不拿了风险投资也很难做起来。 我为什么做流氓软件，希望我们这一个行业更加干净、更加公平，也希望得到大家的支持，谢谢！ 吴明华： 周鸿一刚从比较理性，比较自己非常挣钱的角度对天使投资也好，对流氓软件也好，发了自己的演讲，前一个演讲是两个关键词，你的基本没有做我们针对创业者准备资金，准备资金的我们也准备一套体系，我可能有一个共享的技术中心，或者是有一个很好的一个孵化体系，就你这个创业者你去做你能做的事情，其他的事情我们帮你总结，我们的互联网实验室也会基于此推动，互联网实验室也是刚刚起步，我们推动的决心和信心，包括对整个创业者的支持力度不会减弱的，这是一个行业的趋势。 接下来的是中国天使投资的先驱刘晓人先生 刘晓人： 大家好。 昨天我在新浪也做了一个访谈，很多问题可以今天跟大家说，昨天为什么从传统行业会走入这个天使投资这样一个行列。你传统行业做的好好的，已经做到上亿，而且企业整个运行，包括整个现金流都非常好，单位企业不是规模很大，为什么会突然之间有一个转型，是一个很偶然的因素在。 我在杭州的大会上我说过，怎么转型的，主要是跟自己的一些性格上的关系，向往这一种挑战。刚才周先生有一点说的很对，我也很赞同，他说做天使投资人最大的感受，成功了以后有一种成就感。这对我来说人生这一点成就感是很满足的。所以我今天还是再一次要谢谢大家，特别是坐在前面、后面两排的创业者们，我对你们表示一些尊敬，我也是这样创业过来的，起先我的主题是心态，互联网6个月下来，自己确实是有一些感受，比传统行业更有挑战性，这是毫不质疑的。因为你想想看，两个月之前我成立了“红鼎”投资公司，我在传统行业里，作为一个个人投资人，过去我不知道什么叫VC天使投资，我不懂，我10年中用“红鼎”两字，我过去没有公司没有单位，就是一个名片，红鼎投资人，可能有人已经拿到了我的名片，我的名片今天带的不多，呆一会大家可以看我的手机号码，以后和我联系。 怎么沟通，像周先生说了怎么样打动我，我在6个月中，看了无数的团队，无数的项目书。今天在座的，周鸿一先生的眼睛有一点红，可能我们很累，天天看项目书，我走到这一步，转型确实是有一点当时转过来的时候跟自己的团队，我自己也有团队，传统行业我投资投了40多个项目，蛮成功。我总结了一个经验，就是我们红鼎公司的价值观，过去我讲我们的核心是什么地就是以人为本，这是我们红鼎公司的价值观，我们红鼎公司在传统行业投资我过去是以看人为主，传统行业兄弟办厂我投资了，现在一下子转型，转到天使投资这块，转到互联网，带来一些激情。我天天考虑我这个企业怎么样做大，和国外的企业一样，需要的就是人，最主要的人。我认为90%是相通的东西，就是人，管理上也是这样的10%的不同。 我6个我杰出的项目也好，我真的跟大家沟通的是，你怎么能够在这简单的时间打动我们，使我们认识，和对你这个项目有信心，刚才周先生说的很对。有一些做法不同，我刚做了6个月，具体的操作流程、经验、操作不同。但是有一点感受，好多人都劝我，包括专家、教授说很难做一个事情，我觉得有挑战，这跟我的性格相近，我跟方兴东的合作也是这样的。 大家其实不要看有一些上市的就不能代表一定怎么怎么成功，你做一个网站，你做到几十位不错了，你重新去做博客看看，很难的。互联网我觉得他真的不要一个计划书你给我看了之后，就觉得两年之后在纳斯达克上市，这太神话了，我做了25年的生意，我很知道这种神话。你马上想做一个阿里巴巴什么的都不行，马云以前也做过黄页的，互联网觉得我根本没有模式的，照国外的模式是不对的，你要有自己的东西，你自己的核心，互联网只有一个探索的过程。 我要说的互联网不是金矿，这是一个人生奋斗的过程，你的心态准备好了吗，你准备以后的创业的过程中，遇到一些波折。这是我要对大家说的话，好像是沙漠中的绿洲，要你去寻找，互联网很有挑战的。 今天很高兴有这种场合跟大家交流。我在杭州搞了几个见面会，每一次30个团队，他们每次准备20多分钟，让我看资料，我真的不会看，我主要是看团队。在北京、上海好多创业者真的很辛苦。他们会到杭州来找我有一些费用上的关系，我一般会赶过去跟他们交流。现在我要做的事情真的不够： 第一，我的时间不够，我看到了一些问题，就像刚才人家给我名片我怎么看，好多计划书我没有时间看，觉得有一些困难。近段时间我有一个计划，自己做了这个事，自己刚刚出来创业的时候有激情在，我现在很平和，我作为天使投资人我不想马上一年两年到纳斯达克上市，我一心一意想赚钱的话，我可以去做股票、彩票，这不是我的性格。 我现在在杭州也准备搞一个孵化器，这个孵化器不是为创业者搞的，我的理想还是要各种各样的投资人，在我的孵化器里面。到时候你们可以到一个地方，或者说杭州或者我们可以派专业的团队过来，这样大家可以找到我们，跟我们沟通。我找的是天使人的孵化器，我想把这件事情做成。 红鼎公司一定会存在，红鼎公司作为一个投资公司一定会在10、20年之后和国外的一些机构或者是资本，我会在同一个舞台上共舞。 这是我心里想做的一些东西，至于做到什么程度，我在行业里的经验也用得到。不管你是高科技，任何东西是以人为本，任何东西是人做出来的。 还有一点，泼点冷水的话，有一点，其实创业没有大家想象的这么难，这是我自己的一个观点，我亲身的感受，为什么我会这么说呢，我是亲身过来的，有很多困难，我认为创业不难，难的是坚持，你坚持自己的理想，坚持自己的方向，你一心一意做一个东西，你做一个网站一定要有用，有价值，你只要努力了就一定会成功，你只要坚持住。你一个团队十几个人，你可能不做互联网了，但是在其他领域也会成功，你如果没有成功我认为你是不够努力，还有你的心态不好。 我看了两本书，一本是叫《穷人银行家》，一本叫《德兰兄弟战》他才是真正的天使，我们不算是。创业者才是真正可爱的，创业者才是新时代最可爱的人，这是我的心里话。只要你们努力肯定会成功，我这次建了上海的团队，他们做了一个旅游的网站，可能没有上线，他们四个人每个人名字中拿一个字建立自己的公司，我觉得很可爱，他们有3、5年了，自己拿出家里的钱自己弄，我到了他的家看了他的家，他答应我只要给他钱，他会到杭州来上班，我说我就看中你们四个人，你们可能在自己的项目上可能不会成功，但是我红鼎公司永远向你们敞开大门。我觉得成功不是你一定要上纳斯达克上市，不是这样的，比如说你能出一本好书也是一种成功，对整个社会有一些价值，这是一种成就感，我今天做天使投资，我刚才说了，我为什么做，很简单的，炒房地产更简单，炒房地产很正常的，现在你有资金，而且很稳妥。我从进投资这一天起，我跟自己说，我准备好了，我跟我的团队说我们准备好了，你每天都在看书，你不要说我天天看杂志，那是你没有准备好，我问一个大学生每天看什么书，他说我在看杂志，他没有准备好。一切事情要准备好，不是准备好失败，而是准备好重新开始。互联网就是一个心态，而且我告诉大家，互联网充满了挑战，他不是金矿，你如果天天顶着金矿很难成功，对你的人生谈不上价值，今天就说到这里。 吴明华： 刘先生的讲了很多真心话，他对创业者的支持不是来自于高利润的追逐，对我们的创业者的精神一种支持。做一个统计，觉得今天上午演讲非常棒的，大家给予热烈的掌声。接下来我们有5分钟左右，大家休息一下，我们进入上午另一个阶段我们的主题论坛。 专题论坛 吴明华：尊敬的各位来宾大家上午好，我为大家介绍一下我们本次天使论坛的主持陈纯华女士，是具有全球在科技界有影响力的人。 陈纯华：各位大家好，我在上面看，觉得很欣慰，因为创业和投资的气氛非常浓厚，我希望我们会有一些公司像Google，今天我们有7位嘉宾，我会让三位还没有讲过的先自我介绍。今天我们尽量是说Web2.0，所以互动很重要，现在大家准备问题，如果用书面是最好，大家把问题和姓名写下来给工作人员，请提上的嘉宾回答。 现在请嘉宾上台。我们有7位嘉宾，今天演讲过的陈友忠，请陈先生上台，请周鸿一周先生上台，请李镇樟李先生上台，请张向宁先生张上台，请戴志康先生上台。 我先请张向宁先生自我介绍一下。 张向宁： 我叫张向宁，我是天下互联的CEO，原来做一个公司叫中国万网，我现在很不好意思出来，因为我做的两个公司不算成功，有时候跟创业者在一起，还是觉得有责任出来，因为这是一个行业、产业的事情，我一步一步走出来，也想把经验传递给创业者也很荣幸。如果我将来很失败的话，大家可以把我当一个负面典型来看。 上午听了非常精彩的发言，我想谈一个方面，因为时间不多，无法说一个很大的论述。但是我想谈的是，我觉得在我们整个中国创业投资或者说包括风险投资这个天使投资这个领域，现在整个缺乏游戏规则。我个人也参与了一些项目的天使投资，同时我也看到很多公司，我也有很多朋友找我，也看到很多其他公司的故事。 我有一个观察是在目前的中国行业当中，无论是所谓的风险投资，特别是我们本土的风险投资，以及我们广大、民间的这样的天使投资，整个都处于一种非常不规范的、没有游戏规则的一个大的环境下。这个提醒我们的业内的人士、在座的各位要特别关注这件事情。我们今天看到这个市场风风火火，所有方面都如火如荼的发展着。但如果我们不能够及时的建立一种规范，建立一个良好的体系的玖，所有今天的风风火火将来会演变成以后大量的纷争甚至很多闹剧出来，所以这种状态是我想特别提出的。 在海外，如果你做风险投资、创业投资它有非常严格和明确的法律法规，还有大家很熟悉的操作规范，现在在国内没有形成规范。比如说我认识的一些本土风险投资，他们拿了合伙人的钱，现在法律上对合伙人界定并不清晰，拿到钱之后，他们并没有做所谓的风险投资，他们拿这些钱去炒股票，然后挪用资金。大家都是中国人，是水里、血里混出来的，所以看见什么都不害怕了，前一段上汽的社保基金都挪用了，觉得一个风险基金挪用算什么呢？这个的环境对于产业的健康发展非常没有好处，比如说我们天使投资听起来是非常好听的一个字眼，但是如果说在天使投资这样的领域没有能够很好的规范，也会变成魔鬼投资。这种状况是需要由创业者和投资者两方面维护的，也很难说这种责任是哪方面的。 所有的天使投资由于阶段很早，所以各方面不规范，在法律方面、在财务方面各个方面难以做到后期的创业投资，更需要创业者和投资者能够无言、能够默认的遵守一种游戏规则。这种游戏规则在中国广大的企业中实际上普遍被漠视，我们通常谈公司治理，我们很难想象私营的公司特别是早期的公司怎么样做公司治理，这样问题不解决中国整个投资业将面临巨大威胁。谢谢大家。 陈纯华：天使投资跟风险投资在中国都是刚刚开始，所以一些制度要需要有一段时间的改进。谢谢张先生。下面请樊耀明先生。 樊耀明： 我想简单介绍一下，我是国网公司的，早期我们的投资方面占了国内的10%几，我们投资过几十个项目，应该来说，做天使投资是很不容易的事情。做风险投资5个项目有一个比较成功的案例的话，天使投资，可能是20个项目里面才会有一个机会会比较好的成长。 待一会儿，我们根据会议的议题来深入的交流。 陈纯华： 谢谢樊耀明先生，下面请戴志康先生自我介绍。 戴志康： 你们好，我叫戴志康，我不是投资者，我是一个地道的创业者，我坐这儿，是主办方让我们投资者和投资者交流。我们一开始做了一个软件“DISKAS”，这一个软件是为了很多个人、网站还有一些商业级别和互联网企业提供BBS和论坛交流方案的软件。我们做这一个软件非常的痛苦，刚开始没有启动资金，包括人、资金非常的缺乏。我们做到第4年的时候，我们希望从一个软件销售进行一些转变，所以这一个时候，频繁接触一些VC这样的群体。我们觉得创业者和VC之间真的是很需要建立个很互助的或者是很公平的游戏的规则，保障大家的利益和积极性，尤其是创业者之间的激情得到充分的体现。像周鸿一先生也是我们天使投资人。这一个过程当中，我自己做一个创业者能够学到很多，包括我们之前这一个软件一天安装量是几十个，到现在为止，这一个软件在中国互联网上有30多个网站利用我们BBS的解决方案。 同时我们获得了一系列投资之后，我们不管是在团队的建设还是管理经验还是运营的策略和方法上得到了投资者的帮助和支持。现在来讲，我们这一个软件在国内是首屈一指的BBS和社区的解决方案，我们还做了很多新的解决方案，像Myspace提供，社区博客和社区空间这样的产品。我非常愿意跟大家分享我们的经验，与天使投资人与VC打交道的经验。 陈纯华： 谢谢。现在有一些议题要讨论，我先请几位先生谈一下议题。 请戴先生谈一下，一个天使投资者怎么样把握互联网投资的机会？天使投资人怎么样降低风险？ 戴志康： 我建议周鸿一先生来回答。 陈纯华： 请樊耀明先生说一下。 樊耀明： 我们也知道，从96、97年做运营投资。现在我们域名了一些价值，大家也是很清楚都是几十万，都是投资非常高。但是域名这样的资产，在2000年之前布局差不多了，但是后期有一些新的理念进来。从2000年的时候，我们做互联网的投资。我们自己也做过创业。早期我们做投资，是因为我们不是专业做投资的公司，没有经过这样的培训或者这样的学习，基本上在实战中慢慢走出来的。刚才我提到一点，在中国互联网做天使投资不多，有几个原因： 第一，从我们投资的感觉来讲，我刚才也提过，成功的概率非常地低。因为我们早期做投资的时候，我们也不是非常的有经验，都是跟着媒体跟着大的方向走，觉得不错的，就选择了一个好的项目、成本低的做。 有一些项目走了一段时间走不下去了，我们开始反思自己。好的项目当时感觉还可以，为什么会失败呢？所以，我想谈几个我自己的看法： 第一，创业人要认识自己很重要。作为投资人，也应该要看清楚这一些问题。创业人要看清楚自己，为什么呢？我们投资过程当中，只有一两个人做技术，没有市场营销、管理等等，很多环节是缺乏的。我们说你应该找一个团队，我们也帮他物色这样的人。后来发现他们之间的配合会出现很多的问题。导致那个项目在运作半年或者一年之后，产生了内耗、纠葛，使这一些项目失败了。我们项目当中有很多这样的情况。 还有，很多项目投资人，他们开始跟我们做投资的时候，感觉也不错，也是信誓旦旦的，也是很有信心。当然，天使投资跟风险投资不一样，我们一般是凭感觉，看到一个团队感觉很好，就进去。这一个过程当中，我们发现我们的风险比较大。这样的话，后面很多没法控制。导致了这样的情况。 陈纯华： 谢谢樊耀明先生。 刚才收到很多问题，其中大家最想知道的是创业者怎么样找到天使投资？谁是天使投资？这一个问题是请周鸿一先生来回答的。 周鸿一： 时间有限，我讲一下特具体的。 第一，在座的诸位，不管是陈先生还是VC还是我们天使投资人，我给大家几个建议： 第一，这样的场合交换名片没有任何意义。换了200张名片，没有办法看，最好的是给商业计划书。 第二，说我的联系方式和邮件地址，现在网络很开放，搜索引擎也很强大，如果这一个也找不到，你就不要找投资了。如果你有能力，大家稍微努力一把，大家找朋友或者上网搜索，你应该找到任何一家风险投资任何一个人的手机和邮箱。 第三，拿到手机和邮件地址了，你不要直接打电话。因为我估计他们电话是多用商务通，来电都屏蔽了。 有一些VC不承认，从我自己的观察，大家的邮件肯定不回，一般不看，因为太多了。所以我觉得最好有两种方式： 像我自己，我的办公室现在在奇虎，但是能够看得到，我比较喜欢看打印的东西，我在车上一定会看，或者你快递给我，邮件有滞后。但是找VC要找到一个中间人，推荐的比例比较高。如果我对这一个项目感兴趣，我会给陈先生或者红杉打电话，不一定保证会投，但是有关键人物跟你谈判。一般的案子，在VC里面，平均一个案子是浏览一下。 怎么样找投资人，萝卜青菜各有各的方法，我谈了几个基本的，但是回去之后可以查到智基在北京的办事处，有很多种方法。在这样的会议上交换名片是没有意义的。但是听我们吹吹牛，还是可以的，大家花钱买了门票，这一门票买的物超所值。 陈友忠： 天使投资是个体户，可能自己看项目，做决策，自己可以完成。风险投资报告里面也提到是一个机构的运作，后方有一些人员，不管投资副总还是其他的人。从风险投资的观念，我认为电子邮件是一个比较好的沟通方式。包括我到处旅游，我不喜欢扛着印出来的商业计划书。大家可以记下我的电子邮件。谢谢！ 陈纯华： 下一个问题是，如何看待低门槛的投资项目，这一种项目有机会吗？ 我的回答是机会很小。 请李镇樟回答一下。 李镇樟： 陈老师是我太太。我们有一种讲法，其实机会不大。像Google是一种搜索引擎，但是里面有创新的技术，这样就有机会。如果说“ME2”它不一定没有机会，但是不能做得非常好。但是机会确实不大。 陈纯华： 谢谢。 下一个题目是：天使投资如何提高人的认识？刚才大家谈到了以人为本，怎么样认识到这是一个好的团队？请刘晓人先生来回答这个问题。 刘晓人： 传统企业也是这样的，我在传统企业招工也是看人的。我这几年积累了一些看人的经验。刚才周鸿一说名片和商业计划书的例子是有道理的。因为我拿名片回去未必会看。但是有一个方法很好，通过朋友的介绍有一次接触的机会，刚好在吃饭的时间遇到你，或者在休闲的时候、工作当中遇到大家。遇到大家之后，我第一看中你的人和你的团队，我在杭州组织的一个团队，我想向VC靠近，想建立一个VC团队。 我跟他们见面之后，我不会谈项目，因为项目我也不懂，我问他是什么样的背景，我投之前，可能会到他的大学里面考察，不恐怖，这是我的一些方法。你有没有团队成员，有没有班主任和系主任推荐，从人性上你是不是一个很优秀的人，还有问你父母亲对你的评价。我真的是这样做的，我是很认真的。 我自己有自己的人生目标，这一个钱是整个社会的，也不是我的，虽然通过我25年努力，我不会轻易的把100万块钱买一个鞭炮给你放，你要放得很可爱。像一个傻瓜，但是这一个傻瓜很可爱。我会到你的家乡看你父母对你的评价，如果你对父母都不孝顺的话，怎么样忠于你的团队和你的事业和你的祖国。我非常的高调，我就是这样的一个人，我到任何一个地方出差，我都会带着中华人民共和国的国旗。这一次8月份，我小孩到德国去看世界杯，他回来跟我说，他说这一次很丢脸，我说怎么了，他说在马堡中学接待他们有一个活动，马堡唱国歌的时候，我们都坐着，我们唱国歌的时候，他们都站起来了。 我想一想我的小孩也对，真的是这样的。做人一定要有自己的理想，有自己的一个价值观的东西。我不是说我思想怎么好，我的人生本来就是这样的。我很热爱我的家庭，或者你对家庭人性的关怀是很重要的，我主要是看人，看这一个团队可爱之处。你们现在90年代创业者一定要做到跟我们一样，你们可以快乐。 前几天，我从国外企业家里面，看到了我们国内企业家缺少的东西。他们很快乐，创业重要，快乐也重要。他们生活水到渠成、悠然自得，用心游世界。他们还拍了一个小的册子，从好几个国家走过来，搞了一个摄影册，很人性。我们国内做企业，好象心还没有静下来，但是有一点是一定的。讲到互联网的泡沫，昨天访谈说，你认为互联网有泡沫把，刚才也有人问我，我跟人家的观念是不一样的，互联网是没有泡沫的。为什么这样说，房地产有泡沫吗？有泡沫。 陈纯华： 泡沫问题一会儿再谈。 大家也听到了，回家要孝顺父母，对师长和兄弟要尊重。 现在可以举手发问。 问题： 我想问一下刘晓人先生，你看重团队指的是什么，是智慧还是团队精神，还是潜力、还是目前的状况？谢谢！ 刘晓人： 热爱生活，激情、充满着挑战、攀登，就是这么几个词汇。 问题： 大家好。我想问周鸿一先生，作为以商业模式见长的项目，和VC、天使投资人接触的时候需要注意一些什么？ 周鸿一： 这一个问题很抽象的。回答问题之前，我给刚才那一个问题给不一样的回答。 首先我认同刘说的做人的态度，但是中国的环境跟国外环境不一样。我非常不赞成VC、风险投资包括我自己投资过于年轻的团队，特别是刚从大学出来的团队。在中国没有经验很难做成事情，我建议创业者要有耐心，不是过了这一个村就没有这一个店了。实际上能不能成功跟现在有多大机会没有关系，取决于你把握机会的能力。你今天机会再好，没有这一个能力和经验，这一个机会是别人的机会。但是如果你能够在很年轻的时候加入一些别的公司和别的创业团队，互联网发展越来越好，你会有更多的机会。所以我是不太认同投资刚从学校出来的。但是他是一个例外，他在学校没有好好上学，他在外面混了好几年了。 第二个问到团队最重要的特质，我觉得现在的团队肯定不缺激情，几乎疯狂了，也不缺自信，都认为自己是下一个丁磊，最缺的是开放的心态和学习能力。刚才小姐问到模式，其实商业模式坦率的说，又要看也不要看，首先大方向要看。别说要投资烤红薯，如果大方向不错，中国任何一家互联网公司模式都是人做出来的，都是人在运营过程当中不断运用调整出来的，所以最后最重要的还是人，如果这一个人过于自负、自信、故步自封，认为自己很了不起，别人的话听不进去，你战术上要藐视别人，但是战略上要学习别人的经验。以模式见长的公司，这样的团队投资人不会看。模式也是人做出来的，再好的模式，也不一定会成功。所以，投资者是投资人，还是看人的学习能力，变化的能力，不断进步的能力。这一个人成长了，这一个公司也成长了。 陈纯华： 我碰到很多团队，我问他们为什么要创业，他们说他们不想上班。不想上班不是一个很好创业的理由。上班有一点像交女朋友，不行可以换，但是创业像结婚，结婚后得养家糊口。不想工作创业是很奇怪的心态。还有一些人说，觉得比尔盖茨不念书也可以创业，但是周先生也说了，经验是非常重要的。 问题： 你们最看好什么样互联网的项目，或者什么类型的互联网项目？ 陈纯华： 这是很大的问题。 刘晓人：刚才他问的问题大家也在笑，其实互联网我刚才已经说过了，我认为没有模式，只有探索。只有你自己心里准备好，就是这样。 问题：我是投资创业者之一来到这儿，我今天也是带着项目来的。我想问一个具体的问题。 周鸿一：千万别当众讲你的项目。 问题：刚才提到了Google搜索引擎，我想问一下搜索引擎还有哪一些待开发的金矿？ 周鸿一：我代李先生回答这一个问题。我个人的感觉是，两个问题非常的典型，我非常不喜欢这两类问题，第一是什么项目挣钱，我知道我还做什么投资。还有你这一个问题，一个问题适合在另外一个场合讨论，就是讨论产业发展环境，到底社区、P2P怎么样？每一个团队要根据你自己的需求去找你自己的发展方向，每一个领域都有机会，大家都不看好搜索引擎的时候，Google起来了，现在一窝蜂做了。当老太太都知道股票很好的时候，这一个行业就没有机会了。作为一个新兴企业，一定要看到别人不注意的领域。这样的情况下讨论哪一个产业热，但是觉得P2P和3G很热，这一些热跟我们创业者没有太多的关系。 李镇樟：周鸿一讲得很对。人家已经做了，跟的话，机会不大。我一般看的更加长远，我希望你做这一个东西，提出这一个东西是改变一种生活方式或者是解决现在有的问题。往这两个方向找，一定会找到新的商业模式。 问题：我希望跟上面的嘉宾探讨一下，人有多种，人真诚的程度不一样，表达程度不一样。真诚程度不一样的地方是什么呢，百分之百假话还是20%假话还是40%假话，还有人表达程度不一样，还有人比较低调，有一些人比较张扬。 周鸿一：你用一句话说你的问题是什么，让谁回答。 问题：我们有很多生活习惯会影响一个人、一个创业者初期的判断。人是有多种多样的。 问题：我在美国做种子投资，我注意到有一个情况，国内互联网投资公司更多的是划地为牢，很少有创新，我特别关心这样的公司，像以色列这样的小国家可以创造很多技术型、全球型创新公司，这样的现象是一个什么样的原因？国内创投是不是富有引导的作用和引导的责任？ 第二个问题，从早期天使投资到后面VC介入，中间有一个转化，是不是能够回答这一个问题。VC到底在什么样的阶段认为是他们接棒的时候到了。 陈纯华：天使投资跟VC怎么样链接？第二个问题是，有没有开创性的技术。 陈友忠：很早期的时候，没有定型，没有很多用户做上下游的探讨，风险投资很难介入。在初期，公司各方面团队、业务、模型、客户、产品不确定的时候，天使投资比较好办一点。下一个正式第一轮机构的投资，这里面的差别跟公司发展阶段有关，另外跟融资有关。在天使投资可能是100至200万人民币，200至300万人民币左右。在比较正式的投资是300至500万美金以上。 刚刚你的第一个问题，有关以色列跟中国的差别，我个人的了解是这样的，整个的经济环境不一样，以色列是非常小的国家，技术的发展是针对旅游市场。以色列又加上有很强的国防工业，培养出一大批的技术商业化。中国完全不一样，中国投资更大一部分是技术运用，而不是最顶尖跟世界比拼的技术。中国有很大的市场，一亿多互联网用户，8千万宽带用户，这是中国创业最好的机会。这一个是很大的差别。 问题：我想问两个问题：第一个问题是问周先生的，我刚才拿到一本项目册，里面有300个项目，我想知道怎么样在项目册让我的项目脱颖而出。 周鸿一：我刚刚看了项目册，给大家一个建议，如果你没有花过50万人民币，你要500、5000万，他会相信你把钱花好吗。我没有见过这么多钱，我怎么用啊，就像王老五买两碗豆浆喝一碗倒一碗啊。 要把握两点： 第一让你的产品和服务力求简单，解决了什么问题。 第二，在早期阶段，用最少资金，几十万，十几万，不超过100万人民币，先达到什么样的阶段，经过阶段验证之后，我们再融500至1000万人民币，之后融几百万美金。很少有项目一上来就融几百万美金的。除非这个团队有成功记录和有成功经验。所有公司都是先花一点点钱，然后是更多的钱。融资是小步快跑。我看他要500至1000万，我会PASS掉，这一个项目。 陈友忠： 风险投资的产业就像打麻将，三缺一的时候，风险投资愿意进来。如果一缺三，风险投资不会进来的。另外，风险投资在赌的是一个企业家的精神。企业家精神是需要有厉害关系绑在一起，你自己不愿意讨出身家性命的话，你拿融资来的钱买两碗豆浆，喝一碗倒一碗是不可能的。 陈纯华： 你要自己把自己的东西先投出去，你自己不投，让别人投是不可能的。 问题： 我们做的项目是传统家庭护理和网络平台结合的项目，休息的时候我跟周先生递了商业计划书，他说对这一个项目不了解。大家对传统行业和互联网结合，是怎么样看待的？ 陈友忠： 我抛砖引玉一下，传统行业跟互联网好处结合起来这是一个很大的机会。哪一个传统的行业能够把互联网的好处集中起来，用携程网看的话很清楚，有一批想住酒店房间的人有很多酒店要出租，通过携程这样的平台结合起来。在传统产业也是一样的，怎么样把传统产业把互联网的技术和业务带进来，增加传统产业的价值。 问题： 我想咨询一下周鸿一先生，你如何看待无线互联网和有线互联网的结合，以及互联网是一个腾挪产业？ 周鸿一： 我很看好，但是这一个答案有什么用呢。谢谢。 问题： 我想请教一下，从VC的角度来评估，你们最大风险投资商是什么，盛大陈天桥说过一句话，最大风险是政策性的风险。现在号称中国互联网最大的公司，并且要进入世界500强的，他的功夫花在轰炸机的广告上，网上的功夫为加盟商，B2B、C2C，并没有带来一些实质性的东西。那一个时候大家没有分析它。它做B2B外贸生意只占到了6%，根本没有“中国制造”这一个网多。 周鸿一： 我知道你想骂谁，我们一会儿一块儿骂。 陈友忠： 我看到的是两个：一个是没有什么创新可言，你做的美国都有，也有很多人做。这里面，我想补充一点相关的，就是贯彻力、执行力。你怎么样把你谈的目标和想法贯彻下去，一步一步执行下去，这跟团队有关。 第二个风险，不是在创业者控制之内。创业所要做的目标不是固定在那儿的，整个环境在变。就像做无线增值服务一样。 问题： 请问各位投资人一个问题，如果我跟投资人接触过之后，投资人认可我的团队，并且认为我做的东西有价值，但是在3至5年之内市场比较少，没有什么回报，天使投资人愿意投吗？ 嘉宾： 你作为一个创业者必须要具备一个潜力，大家认为你做东西有潜力的时候，你坚持下去。任何一个和的公司，连坚持做下去的能力都没有的话，你不要想天使投资人给你投资。 作为我们自己的创业经历来讲，我们不是为了想创业而做事情而做这一个项目，而是当时我们发现了一些互联网的契机或者很多人需要这样的产品，我们是来填补空白的。在商业模式上或者未来我们想做什么样的事情，或者VC想感兴趣问题上大家不要担心。像卖豆浆卖油条有能够做成永和大王，你自己认定这一个目标，自己能够说服自己，坚持下去，肯定有一个相对来说比较好的结果。这是我作为创业者的体会。 李镇樟： 我站在天使投资人的角度是这样看的。大家把IPO当成目标。其实IPO不一定是对的目标。上市过的公司的人都知道，IPO之前只对几个股东负责，上市之后对全世界负责，而且每一个目标变得很短，每一个目标都要漂亮。而且上市的比例非常的低。你讲你的企业如果做得不错，长不大，好象是小花店很漂亮，但是有一群天使很喜欢。我个人投资一些设计室，就是设计很好的东西，但是长不大，还是有他的成就感。 陈纯华： 投资者都希望这一个事业成功，事业成功就要解决问题。 周鸿一： 我补充两句，本来是希望大家问一些广泛的问题，我跟大家做互动和交流，这样所有人听了之后有一些收获，我们没有白买这一些票。我送给大家三句话： 第一，无论哪一家互联网公司，或者成功的公司，成功都有运气的成分，谋事在人，成事在人。 第二，成功最重要的因素一定是时间，成功都是熬出来的，不是说一个商业模式加上一个风险投资就快速成功了。 第三个，刘先生也提到了让大家快乐起来，现场的气氛很急躁。既然成功是熬出来的，是时间，就要对未来自己的发展要有一个很长期、平和的心态。公司能够做大、做小有的时候不好说。可能你熬到足够时间就做大了，可能是做大的事，团队不行，别人做起来了。做大做小不是看出来的，也不是模式定的。做到一定时间，市场爆发了。所以很多时候是运气。大家一定不要把自己的目标设定为我要融资，我要上市，我最后要成为一个亿万富翁。我觉得互联网魅力是互联网能够改变生活，能够跟很多传统领域结合起来，能够起到点石成金的作用。所以大家不要想未来怎么样，我能不能上市，我能不能发财，而是我看到生活中的一个问题，我利用一个技术解决这一个问题，我觉得很开心，因为我解决了一些人的问题，我创造了价值。我觉得你有这样的心态，没准你成功的概率会更大。你有这样的心态，你会用最少的钱，你自己的钱，可能找一些天使的钱，把这一些事做起来。这是迈出了第一步，我希望大家有一个良好的心态，最后的成功属于运气不错，又能够坚持的人。只要你坚持，这一个项目不成功，还有下一个机会。 问题： 你们参加了几次创业投资大会，有没有选择到投资的项目，如果没有的话，难道没有一个项目值得你们亲睐吗？ 张向宁： 我觉得创业者和投资人接触的过程就像考托福，你的目标是通过考试，但是你学习的过程使你自己的水平得到提高。实际深跟投资人接触，是让自己的经验有一个很好学习、交流的过程。同时，目前我们中国投融资市场看上去很热闹，但是规范性不高。我们商务部成立了一个中国投资促进会，还有一个中国投资促进网，他们会把你的项目梳理一遍，你跟投资商去谈，所有的元素是不是完整，你考虑你的商业计划的时候应该考虑到什么样的问题，这一个问题在你谈投资的过程中，你越来越明确了。这一些即使投资现在没有谈成，可能你离成功越来越近了。 谢谢！ 陈纯华： 要有耐心，要坚持，祝大家成功。 因为时间的关系，我们到此结束。我知道大家有很多问题，一会儿可以私下交流。 吴明华： 大家掌声欢送大家，我们下午1：30回来。 （到此结束） 吴明华： 各位来宾下午好，我代表本次中国互联网天使投资大会互联网实验室及协办、承办方对大家下午的光临表示感谢和欢迎，谢谢大家！ 在座各位参加过过上午的论坛非常的了解，上午的论坛非常的精彩，各个投资人无论从天使投资人的角度还是从风险投资的角度，从创业者角度做了好的互动，把握住自己的基本面，大家的项目会得到亲睐，并且会有序的发展下去，今天下午的活动第二个分论坛即将上演。 上午更多的是投资商怎么看我们，下午我们看创业者有什么经验。我们请到了一位老师，叫林富元，林老师也是资深的天使投资人。他曾经参与创办过孵化基地。别的我不说，我说一下领导是多少资深，投资过50家企业，上市企业有20多家。大家是不是非常向倾听林老师跟我们交流，如果想的话，大家以热烈的掌声欢迎林老师。 林富元：谢谢大会的主办单，很抱歉今天上午没有跟大家相聚。现在由我来做一个起头。我是年龄前几位之一，我本来是一个工程师，一直希望做花卉交错的事情，从工程师跳掉市场部，在70年代的尾端，由美国第一代黄种人组织美国公司的市场部门替白人卖东西给白人不多。我们赚了一点钱就投资，其实呢，我的经验是比较多。 吴明华说我投资了50多家公司，其实是20多个。一会儿我会分享故事给大家。刚才接受中央电视台的访问，我没有资格谈这个事情，我谈一下中国创业者的感想。我突然想到怎么回答这一个问题。我是这么想的，我的上一辈是在战争中成长的，他们要想赚钱是靠自己的游泳的，游的很辛苦。我一代在硅谷，我是靠冲浪到彼岸。按照摩尔定律是一年换一次，一路过来有很多人被淹死了。 这一代人不一定正确，但是提出我个人的看法。在座的年轻创业者是很幸运的。我在中国投了这么多项目，大家还是有一条大船是可以搭的。这一条大船搭得很快，但是船上特别的挤，中国人多嘛，挤来挤去的。我以前在硅谷招待大陆来的年轻朋友，有12个人，其中有11个人是当地的状元。我觉得特别的敬佩。20、30年来一直做的事情是什么，我不希望讲得跟早上重复。 也就是说，一个很重要的关键，每一个人，每个创业者认为自己是行的，自己的计划是特殊的，在你自己的领域，在你的天地里面，这件事是错不了的。当你的投资家看到几百份计划书怎么样脱颖而出。在这一块土地上竞争的时候，你以为是新奇的主意，但是在美国、印度等第都在构思更新的事情。 我把所有创业投资的所有要素搭成一个九层的宝塔，地基是市场，你对市场的把握不是看一些数目，而是你是不是真正的了解，做的事情是不是解决方案寻找问题，而是找到问题提出解决方案，这差异很多的，还有团队、人、智慧等等。在这一个过程当中，总结到一个“心”、两个“力”。 “心”是你能不能了解你的核心是什么，昨天是失业今天创业，而是昨天跟老板吵架今天想当老板呢。我今天走两步，是不是还可以走98步呢。 两个“力”，不管是跟天使、VC其中有一个“力”是亲和力，还有一个“力”是公信力。亲和力是你做一个事业，无论你做能干，做的事业不是孤岛。也就是说，我曾经跟方兴东分享，给我演讲十几年的事情，创业的过程也许有朋友重复过，我的书里面讲了，创业就是以有限的资源实现无限的理想，或者是有限的条件追寻无限的梦。在此过程当中，除了你个人的本事之外，一定要建立结交朋友，建立联盟，包括上下游供应商等等，有一块钱本钱做5块钱的事，另外4块钱做合作的工作。 因为明华请我在论坛之前跟大家分享一下。最后我用一个故事来跟大家简单分享几个天使投资，我有很多很多故事，我就讲么一个。 这是几年前在台湾的故事，这一个公司被卖掉，赚了几倍。我有一天被邀请去这么一个地方打高尔夫球，打高尔夫球是早上很早要到场地，我当天晚上从美国硅谷飞到台湾这一个地方，在飞机上都没有睡好，所以下飞机的，脸上臭臭的，觉得什么也不好。我到了高尔夫球场地之后，他们帮我租了高尔夫球杠，那天也下雨了。 第一个，天气不好； 第二个球具不对，还有跟我配合打高尔夫球的都是特别的罗嗦。所有打不好高尔夫球的因素都具备了，所以那一天打得特别得不好。我打完球洗澡的时候，我注意到一个朋友，我从早上就观察他，他很特殊，他当天是打了第一名。同样的天气，同样的场地，也许他的球具比我好一点，但是我看他不但球打得好，而且高高兴兴的谈天说地，这一个人很有名的，他只有一只手臂，左手是被切断了的。我打这一场球的过程，我觉得我自己的问题特别的多，这一个朋友的问题比我多多少？百倍、千倍。我了解他是一个多有毅力，多么能够克服困难的朋友，我就投资他。有的时候，你做天使投资的过程，和创业的过程，可以结识感动人的朋友。我做天使投资，收获有的时候是偶然的，有的时候是狗运。我们做了30年，胜利的次数是高于失败的次数，当然也有失败的次数。我们在过程当中结识了这么多特殊、有独特价值的朋友，我个人非常的感谢。 今天来这儿，主要是想跟大家结识。我先跟大家抱歉，希望有机会跟大家结识，谢谢各位。 吴明华： 好的，接下来我们有请徐易容、吴世春、李晋吉、夏鸿、高燃到台上就坐，欢迎各位！我们还是继续上午的规则，没有介绍自己的嘉宾，大家稍微介绍一下，当然，在此之前，我希望大家有三分钟左右的时间，不要太长，夏先生先请！ 夏鸿： 大家好，我们是做网络杂志的，也是第一家，我们也是第一个网络杂志平台，第一个获得风险投资的网络杂志的服务商。我自己以前是做报纸出身，上一个世纪做北京青年报做了10年，开始做互联网做赢海威，后来一直在互联网工作，在互联网和传媒交界之处，新数通是比较领先的杂志平台，往下发展也有一些有趣的领域，这一些领域跟风险密切相关。今天上午演讲的也有我们股东，包括参加我们活动的联想的刘二海也是我们股东，我们是由几个基金共同创建的公司。 如果大家有兴趣、有机会的话，到我们网站看一下，在我们平台上有很多网络杂志。其中有很多就是一些网络杂志供应商，他们和我们一样寻找新的天使。 就说这么多，有什么问题可以互相的交流，谢谢！ 嘉宾： 非常感谢主办方给我们这样一个机会跟大家见面，同时分享一些东西。我们的PV是9千万至1.2亿之间，有这一个流量，我们是中国移动和联通内网使用我们的业务，所以我们没有排名。目前我们用户主要使用类似于互联网产品，但是是手机上的体验，也可以叫3G在手机上提前感知，我们也参考过国外的模式。我们也相信，在现在中国3G没有到来之前，我们一样可以把一些服务通过2.5G手机提供给用户。 高燃： 先提几个问题，准备创业或者创业者有多少人，请举手。80年以后出生的请举手。 今天发现今天是80后的创业者是最多的一次，所以要谢谢主办方我是MYSEE的，我们公司今天也是提供视频直播，如果大家想看电影和电视和一些恶搞的东西到我们这儿来看一下。我们跟新浪、搜狐、网易和别的公司一起直播春节联欢晚会。技术非常棒，知名度也可以，如果想加入创业的公司找我们。 徐易容： 大家好，我感谢吴明华，我感谢主办方，我叫徐易容，我是抓虾网的。这一个网站主要是帮助大家轻松的阅读上百万、上千万的博客和新闻。如果日常看朋友的文章，但是打开网页特别的慢，这一个时候我们帮了你不少的忙。我们是中国最优秀的在线阅读器之一。我本人一直从事技术工作，我是北京大学93级计算机系的学生，我长期在硅谷研究院做研发工作。我们主要是做数据挖掘等等工作。 我们团队有海归，有土鳖，也有虾米。 吴世春： 大家好，我是吴世春。我是中国最大生活搜索引擎酷讯网的创始人。酷讯网就是很有意思的资讯，把很有意思的资讯通过搜索引擎聚合在一起，提供给大家查询。 去年春节的时候，我想中国应该有很多人用过我们酷讯网找到火车票。从去年以来，我们很多人租房子、找工作、包括现在十一的时候买火车票提供了很多很有效的服务，我希望大家遇到类似生活信息查询的话，可以上酷讯网找一找。 吴明华： 吴世春： 1000万投资。拿投资不是特别重要的。 吴明华： 夏先生当初公司发展的时候，你第一轮融资额是多少？ 夏鸿： 450万。 第二轮正在做。 吴明华： 接下来这一位不能叫介绍，叫给我们指点。 王志东： 谢谢有这一个机会跟大家交流，我是王志东。大家知道我头上有很多帽子，某某前总裁，下岗CEO等等。但是我最希望跟大家交换一张名片，在座也有好多拿到了，我的头衔是拉网拉网酋长。 第一个是通讯平台； 第二个是一个部落； 第三个是聚合。通过部落聚合人气和内容； 第四个是开放。简单来讲，跟在座各位创业者相关，我们基本的模式是为各个网站或者各个互联网的企业提供一个包含这一种客户端的通讯和社区工具的聚合平台。我们整个推出是两个多月，现在已经有超过60家合作伙伴，已经签约了，现在正陆续上线，希望今天有更多的人认识和合作的机会。 回到今天所讲的话题，我今天为什么来这一个会，原因是上一个星期我在金华参加聚网一个会议，在一个论坛上面，当时下面提了一个关于天使投资的问题，我胡说了一通，他们说我说得很对，所以李老师建议我过来。大家知道我为什么坐这一个位置，因为李老师跟我招了手，把我招到这一个位置了。这是投资者，这是创业者，我在这一个位置上，本来是一个创业者的，过来一点。 我从新浪出来之后，很多人找过我，包括现在，我每一周都能收到几份商业计划，也有很多业内人士说，志东，差不多得干一点别的活，做一个投资什么的等等。我最近也的确是在研究和分析这一个问题，但是有一点： 第一点，如果做一件事情如果不了解，我不会做。所以我要能真正了解天使投资之后才进来。 第二，人不能三心二意，目前拉网拉网对我是最有吸引力和最激动的事情，我会把这一个事情做完。拉网拉网做到一定程度，到时候大家看到我变不成天使，但是我可以变成找天使的人。 谢谢。 吴明华： 国内创业界，王志东的经验是我们无人能及的，把很多公司带到全球去了，是非常值得人尊敬。 下面我宣布一下规则，我们论坛是Web2.0的，希望大家举手提问。我希望大家提一些跟创业相关或者很困惑不知道怎么样解决，觉得是不是能够跟已经有经验的像李老师、王老师还有正在行进路上的创业者一起分享。 我们掌声进入提问阶段。 问题： 我想问一下高燃，你觉得创业者应该具备什么样的素质，或者团队具备什么样的条件？谢谢！ 高燃： 想做公司的话，首先得搞清楚自己到底要做什么东西。如果你是想当一个公务员或者在国外当一个工程师，那你根本就不要考虑创业。如果你觉得像王志东、张朝阳一样活得这么潇洒，能够有宝马香车，能够有非常好的生活，我觉得你也可以试一下。但是，在此之前，你要做好准备，你一定要做好跟女朋友分手的准备，如果你有女朋友的话。你要做好饿肚子的准备，你时刻可能饿肚子。你还要做好吃了上顿没下顿没地方住的准备。我当时有一年时间住在别人家里面，没有地方睡。做好了这几个准备，你有信心创业的话，你可以试一下。 最重要的一点是，你应该有一个创业的方向，这一个方向里面你是有你的核心竞争力。当然想成为一个特别成功的创业者还得注意几点： 第一，你要进入的这一个领域是足够大，能够足够成长成一家非常大的公司，这一个领域得看清楚了。 第二，你的团队，你刚才说你的团队是80后的，我不太赞成。所有人都说80后意味着最没有经验，是没有赚钱的团队，这样的团队是非常危险的。最初期几个哥们是80后没有问题，但是要进入市场进入竞争的话，还要找一些有经验的人帮助你们。 还有，创业的竞争越来越激烈，所以你要准备相当多的钱。如果你的钱太少，我还是建议你们先工作两三年，或者三四年，再来创业也来得及。如果你有商业计划愿意给我看一下，可以一会儿找我。 吴明华： 我想问一下王志东，你最早创业是什么样的年纪？ 王志东： 那时候创业跟现在创业的概念不完全一样。现在创业很明显，有一个团队，有一个商业计划书，或者找投资人。我们那一个时候创业，很难讲什么是真正的创业，对我个人来讲，真正有创业的感觉，最早是91年底、92年初。91年我是24岁。 吴明华： 感谢。 我要分享一下我的想法，大家讲了两个字，成功。我觉得成功是一个附产品。你一味追求成功成功就离你而去了。如果你追求提供附价值，这一个时候成功就来了。 问题： 大家好，我这一个问题想请投资家林富元先生和来自酷讯的吴世春先生回答。一笔风险投资对项目的成功是否起着决定的意义。如果没有这一笔投资，是延缓那一个项目得成功，还是这一个投资注定了这一个项目得成功。吴世春先生的1千万美金对他的项目有多大推动力？ 吴世春： 对于不同项目投资作用是不同的。比如说对于一个互联网的项目，因为互联网项目有很多特点，早期是不赚钱的，早期是需要投入大量研发、产品上的工作，这一个时候，投资对项目存活起着至关重要的作用。一开始是能够滚动发展的项目，投资在里面的作用并不是那么的明显。 当然了，对酷讯来说，这一笔钱还是起着非常重要的作用，因为搜索引擎是一个高投入，但是未必高产出的行业。但是前面的投入包括硬件的投入和研发的投入是相当大的。 林富元： 我在10几年前跟朋友共同开了一个天使投资集团，后来成立了一个孵化器，我们投资从种子做起。回答这一位女士的问题是，当时我一个孵化器，是想选一个名字叫“加速器”，因为在过去，主要跟科技有关的东西，基本上有几个先天优厚条件，如果一个创业团队能够掌握的话，总是成功的机遇提高一点。最新进入市场的时间，如果有优先、领先的就成功比较好。 总的来说，我认为这一些基金的确是有很重要的意义，也就是说，怎么样在你现有的格局里面，适当的发挥它的效用，加速你三个人做一年事提到5个人做半年。 谢谢！ 王志东： 我补充一句话，钱不是万能的，没有钱是万万不能的。钱对你项目的关系是很清楚了。 我还想起另外一句话，早起的小鸟有虫子吃，早起的虫子被鸟吃。怎么样搞清楚你是鸟还是虫子。 吴世春： 不管你有没有拿到投资，都是在一个有限资源里面实现你的计划，你拿到钱的时候，做的事情更多。我觉得，没有人会觉得自己拿到钱是足够用的。不管什么样的情况下，都是在有限资源实现你的计划。没有钱能够掉调配自己有限的资源，有助于你拿到投资。 问题： 我问林老师，今天上午有一个问题涉及到天使投资和团队的问题。刚上午说因为没有团队，甚至是一个人，像王老师有这一个人，但是没有资金和团队，但是，你认可这一个人或者一个项目，你能不能在这一个项目孵化？ 林富元： 这一个问题挺有意思的，我常常问自己，如果我6、7年前有一个技术企业计划书拿过来，上面写Google，我怀疑自己有没有真知灼见投资这一个公司。这是无法解答的一个问题。但是我可以跟你分享一个亲身的经验。 我现在的角色也算是失败的经验多了，中间夹杂着一些成功，我有一些实例告诉你们。 1998年我认识一个法国的博士，他是单枪匹马，他是一个光学博士，他非常的没有人缘，大概法国人典型的比较傲慢，又是非常有学问，他不是很喜欢跟大家分享。从投资角度来说，这一个人不合格，就是没有办法与别人合作，这怎么可以呢？可是有一天，我跟他交往的过程当中，我跟他吃一顿饭，晚饭差不多40分钟的时候，结果吃了4个钟头。我坐在这儿听他一直讲，从他小时候怎么样被爸妈打，怎么样被女朋友欺负。在倾听过程当中，我进一步了解这一个人的价值，后来他喝醉了，我送他回家，他当时他没有什么钱，在地下摆了两台机器，是自己买的。一台是精密的测试仪器，这告诉我一个讯息，他对核心价值的发挥是经年累月培养的，对我是非常的有价值。如果我当初很快因为他是一个单枪匹马没有足够团队和足够能力的话，我不会投资。进一步了解这一个人的内涵以及志向之后，我变成它的第一个投资者。这一个公司在02年被英特尔以4亿5千万买掉，两年半我的回收是125倍。 我回答你这一个问题，我也会看到很多好东西是不认识的，但是王志东是不一样的。 我觉得，作为一个天使投资者也好，VC也好，我不晓得VC在做的多不多，我不是特别欣赏许多年轻VC的一些做法跟他的态度。你的名片上印了风险投资家，好象是开衙门的。我没有一辈子接定单我教你做事情，这是不对的。 反过来，我跟你沟通，除了看你书面和调查出来的资料，我们还希望了解你这一个人出去有机会，了解这一个人之后，我们的胜算会多一点。如果说，我同样的过程，Google来了，我了解两个人，也许我会投资他，也有可能不投资他，这一个不知道。 王志东： 如果一个项目什么都特完美，轮不到风险投资家。看似很完美，其实风险也是很大的。天使投资人是项目非常阶段介入。作为投资者一定要长着一双慧眼，能够看到最本质的地方。表面上，不构成让你投资的理由，但是通过深入了解这一个人之后，能够感受到的一种能够成功的一种特质。其他的因素跟这一个点比较的话，已经不重要了。缺钱、缺团队可以帮忙，特质是帮不了忙的，而那一个特质让林老师挣了125倍。 高燃： 对一般的人来讲，第一笔真正意义上的钱是非常难的。我身边有很多创业者，发现有一个特点，他们第一笔钱都是自己多年赚下来的，也有可能父母给一点，亲戚朋友借一点，慢慢把这一个公司做起来。 所以说，在中国，天使投资的环境是非常恶劣的，没有几个人会给你做天使投资，尤其对我们所谓80后的创业者，因为你根本没有工作经验，所以没有人给你钱。 我的运气比较好，我有一个很好朋友给我投了一个生命中的第一个一百万，像我这样走运的人非常少。大家要想创业的话，得先就业。除了我一个人之外，其他几个都是工作好长时间，取得非常好的成就之后再创业，比我顺很多。 徐易容： 创业本身还是一个挺艰苦的过程，中间会有相当长的一个阶段需要去坚持的。我自己感觉，你做这一个东西应当是你自己喜爱的，不管出现什么样的情况，很多人过来跟你讲，这一个东西没有什么戏，你会拿着东西跟别人讲说我一个东西好，不然的话，没有人理你。所有这一些情况下，走过去，必须得相信你自己做的东西，就是你做一个东西是最好的。 有一些朋友做事情或者不做一件事情更多依赖外界因素，如果有人给你投钱你做，如果没有人给你投钱，你会不会还做？如果钱多的话一种做法，钱少是另外一种做法。有钱也是需要节省的。从我们自己的经验来讲，还是蛮抠门的。 问题： 我想请教王志东先生一个问题，你在互联网做了很多年也是很成功，现在互联网的商业模式都是靠广告赚钱，以中国互联网广告发展趋势，现在能不能支撑这么多家公司以广告来赚钱？ 王志东： 这是一个很好的问题，因为原来在做新浪的时候，我们专门考虑过广告的市场，其实呢，中国整个产业来说，广告市场是很大，但是广告市场整体规模的成长是有限的。而且中间也会受到一些经济增长包括一些政策的影响，当时新浪在2001年的时候，广告受到一次阻碍，就是工商总局下了一个规定，广告超过百分之多少就得增加成本，这样使得整个产业广告投放量整体缩水。在广告的总量是一个基本成立数的情况下，其实像当时新浪广告他很重要向传统广告分一杯羹。我们跟广告商说，你有广告预算，你不要全部投在电视上，你要投一部分或者全部投在网络上，这样的效果会更好。大家还是以广告这种模式的话，必然你要成长，你需要跟其他的媒体分现在很多媒体作已经是非常丰富多彩，广告关键词是非常有效的，另外还有一些比如说像分众的楼宇广告，也另外现在有很多，各种公司出现很多另类广告，现在可乐瓶上有一种广告，几年前很多人没有认为这可以做一个媒体，现在的竞争会很艰难，我基本的观点是什么，Web2.0既然能够迅速积累人气是有道理的。 第二个在他的商业模式上，如果说我们完全是基于广告的话，可能很重要的是如何证明你的广告效果比其他的广告效果好，比如说，Google出来，比传统的要好，比如说楼宇的电梯广告，会比外面的路牌广告好，你这边要证明这一点，这样才能说服广告商投入，当然很多Web2.0里面精确性，互动性等等，这些你要说出来。 另外还有Web2.0现在很红火，如果不能够迅速有效建立的话，很可能会出现一个淘汰的过程。有很多有了流量，但是未必能够挣钱，还会被淘汰，到一定程度还会出一个整合的过程。这样的话，卖广告卖不出去，卖自己可能容易一些，让一些公司Web1.0的公司把你给收了，这也行。 总的来讲，大家一起共同面对Web2.0出现了很多新的问题，这个问题应该是所有Web1.0、Web2.0共同面对的问题，这个问题要彻底解决的话，就应该产生一次真正Web2.0的一个时代。 高燃：我其实很反对老是向前辈企业家学习，王志东也不是万斤油，他不能够回答所有的问题，我问一下，汪先生现在给你10亿美金做新浪做得出来吗 王志东：给我10亿美金我不做。 高燃： 我们给张朝阳再多的钱，他做不出一个搜狐，我同李镇樟讲的一句话，一个时代的人只做一个时代的事，我想在这个时候我请教王志东先生，我记得两年前，一起做非常意气风发，所以如果他自己非常清楚自己一定成功，他早就做了，现在投资人给他很多钱他压力也很大。 一个人的学习能力是最重要的，你当然可以学习老一辈企业家经验，包括王志东讲的有一些东西是很有用的，最重要的是自己对这个行业了解。但是很多包括团队，包括大环境，包括方向，包括每一个员工在公司搞恋爱了，我相信这一些小事情很有可能是毁灭一个小的公司。所以我对创业者来说，学习能力是非常重要的，这不仅仅是学习前辈的企业家。 谢谢。 吴明华： 非常有激情，但是我觉得，创业的过程有很多经验是可以值得借鉴的。一定得有一种学习的心态。互联网广告这一个话题，继续，夏先生你的网络杂志广告是怎么样打的？ 夏鸿： 我自己做媒体出身的，我们媒体有三种赚钱的方式： 第一种是卖内容； 第二种是卖广告； 第三种是卖广告。我们在中国目前来讲，比如说，报纸有790多种，广播电台电视台加起来有2千多个频道，这一些是需要靠广告来盈利的。广告听起来叫广告，但是彼广告跟此广告不一样。 不同的时代，广告的要求不一样的，像江山待有人才出，各领风骚几千年。谁的规模比较大，就比较容易获得广告。接下来卖所谓的分众，我要把用户做细分，刚才王先生说的分众，但是还会进一步往前发展。我跟个朋友聊天，我有一个怪招，我用了之后分众就死了。我问一个朋友你有没有看过电梯的广告，他们说看过了，我说你看的什么广告，他说好象是汽车的，我说是什么汽车，什么牌子，他说记不住了。我前几天还看过洗头发的，但是不知道牌子了。因为它只有广告没有内容。 中央电视台开一个频道就叫广告频道，中国人会看吗？我估计没有人会看。但是我相信，广告一定要和一定内容结合。 第二，广告一定要跟有效的工具结合。 拿我们来讲，我们做网络杂志，他们卖广告的方式如果和传统媒体一样，我死定了。为什么把传统媒体模式搬到这上面来成功，是不可能的。就像说，我拍一个电视剧《红楼梦》，我觉得一个普通成年人把一篇看完，我翻啊翻啊，《红楼梦》翻完了，说拍完了可能吗？不可能，必须得有演员演。我们都叫做广告，但是做的是不一样的。传统媒体看报纸和广告是在一起的，但是对网络杂志来讲，广告跟杂志是分离的。台上所有的人假如都看过我们的杂志后，我们打开同一本杂志我们这几个人看到的广告是不一样的，你问我是什么模式我的模式是广告模式，我卖广告的方法和央视和传统杂志不一样，我比他们更精准，我深知会成为营销工具，在这种前提下地广告主会找我，比如说兴业银行找我，我给你做广告有条件，后面故事还有很多，有机会和大家分享。 问题：谢谢主持人，我问这几位，大家一直说，融资的事情，我觉得说了前一部分和后一部分，前一部分是怎么样找到投资商，主持人给大家介绍这些人都拿到投资了，只介绍了我怎么样去找女朋友然后就结婚了，中间谈恋爱的过程是我们需要学习的技巧，找到投资商之后怎么样谈？ 嘉宾：回答这个问题是这样的，去找融资的时候谈的过程并不总是很容易，谈这个融资之前的话绝对你是否能拿多这个融资，我总结前面一些人的发言对于拿到融资的几个关键词， 第一，兴趣。首先你有兴趣创业，你有兴趣做你创业的事情， 第二，坚持。因为创业肯定会有很多，各种各样的问题存在，不管是团队的问题，还有财务的问题，或者你去跟竞争对手竞争的问题，甚至你会碰到绝望的事情，在你的创业中会起很大的作用， 第三，就是学习，你能够学习有变通的能力，帮助你去应对这些问题， 第四，是运气，你需要比别人多一点运气，这是我认为在你的去找投资人之前的话，其实基本上决定了你自己做的事情，决定了你是否能拿到融资，而不是谈的过程多难，技巧在这里起的作用并不大，上午的投资人，一直说投资是投人投团队，你这之前，别人对你的评价，或者你之前做的事情，我觉得是投资人对你最大的信赖的一个要素。 嘉宾：有自己的办法来检验是否符合他们的标准，就比如说你今天有一个女儿家，你会找女婿，有人会化妆清洁工去接近候选人。 我们从创业者来讲，你要做你真正的自己，不用掩饰太多东西，你盖在上面的东西会被别人发现，最本质的是你是什么样的人，你的团队是什么样的，你接触的是什么朋友，比如说如果我觉得我发现找到投资人，就找到天使最好的办法是通过熟的朋友介绍，而不是通过一个商业计划书。这样的话，体现出你是不是有一帮朋友有一些人脉，跟你去做相类似的事情，这些点很容易被发现。 讲到谈判技巧我觉得这是比较容易做的事情，这个很容易被别人忽略掉的感觉。 嘉宾：你可以换位思考一下，你要看市场怎么样，不会说总价1亿人民币市场，要你做也就这么大，我给他钱之后他做多少个月，你这个东西会有多大增长潜力和爆发力，你拿商业计划书之前有一些钱了，你会运行有一些数据，数据是否有很好的增长潜质，你将来的市场份额有多大商业价值。这个东西你了解了的话，你不需要谈话技巧。 吴明华：用实力来说明？ 嘉宾：每个人的性格是不一样的，我相信每一个敏锐的天使投资人，会把人的东西过滤掉，针对你的商业模式，你的CASE是否有潜力，会投你的。 另外一个团队创业初期，最好是自己先准备好，能自己养活自己的准备。中国有可能有很多投资项目，不见得每一个拿天使投资，如果你没有拿天使投资自己也能长大，这样的项目是最好的。我们每个人最好是都做一些准备，在资金上、技术上、市场上、渠道上做准备。你需要钱的话，如果你的项目足够好，一定会有人在恰当的时间给你钱。 同时，我觉得团队的运营是一个CASE拿到资金后最重要的东西，因为不是一天两天，你的公司成长可能要很多年，尤其是我们做互联网的，互联网行业投入之后至少需要3个月之后才可能看到效果，有可能流量、用户等等涨上去了等等。 吴明华：是有一个过程？ 嘉宾：对。 刘文献：感谢吴总。大家关心投资的问题，我最近在想一个事情，天使投资是退出的问题，他的钱是有限的，这个钱用完之后是否能获得新的投资，我最近建立一个多层次的投资体系，我一直研究特许经营，我们国家11月份国务院要颁布新的管理条例，我认为“互联网”加“特许经营”加“天使投资”是中国的一个根本，也就是吴总加我再加各位，我在广州我们用天使投资的方式做了一个项目，融到了几千万人民币，是把物业拿过来做。 我想这三千万很快用光了，我自己怎么样让钱有光的时候别的钱能够进来呢？我们最近跟广发银行签订了合作，拿到了特许经营，我现在把浙江的一些私募基金往里组合。特许基金变成了多种基金的组合，左边的是10到20个的加盟商的资本，这个有两、三千万左右。右边给一些创业贷款，我们5亿分成500个企业往上一点，天使投资有一些1000至2000投资。大的VC我们都知道，小肥羊等等都获得了投资。100个店以上的都容易获得资金，但是在20至100个店怎么样成长，用组合的方面非常的有效。 互联网创业集中在20至30岁，就是吴总讲的20、30。特许经营是30至50，特许经营创业加上互联网创业，加上VC，加上资本市场的转化，不管是纳斯达克也好，还是香港也好，还是国内也好，还是新加坡也好，我认为有进有出，有核心竞争力，有传统经济做依托，有互联网做升级。 希望跟各位合作及谢谢大家。 吴明华： 感谢嘉宾的精彩回答。再一次以热烈的掌声欢迎台上的嘉宾。
高燃：我其实很反对老是向前辈企业家学习，王志东也不是万斤油，他不能够回答所有的问题，我问一下，汪先生现在给你10亿美金做新浪做得出来吗 王志东：给我10亿美金我不做。 高燃： 我们给张朝阳再多的钱，他做不出一个搜狐，我同李镇樟讲的一句话，一个时代的人只做一个时代的事，我想在这个时候我请教王志东先生，我记得两年前，一起做非常意气风发，所以如果他自己非常清楚自己一定成功，他早就做了，现在投资人给他很多钱他压力也很大。 一个人的学习能力是最重要的，你当然可以学习老一辈企业家经验，包括王志东讲的有一些东西是很有用的，最重要的是自己对这个行业了解。但是很多包括团队，包括大环境，包括方向，包括每一个员工在公司搞恋爱了，我相信这一些小事情很有可能是毁灭一个小的公司。所以我对创业者来说，学习能力是非常重要的，这不仅仅是学习前辈的企业家。 谢谢。 吴明华： 非常有激情，但是我觉得，创业的过程有很多经验是可以值得借鉴的。一定得有一种学习的心态。互联网广告这一个话题，继续，夏先生你的网络杂志广告是怎么样打的？ 夏鸿： 我自己做媒体出身的，我们媒体有三种赚钱的方式： 第一种是卖内容； 第二种是卖广告； 第三种是卖广告。我们在中国目前来讲，比如说，报纸有790多种，广播电台电视台加起来有2千多个频道，这一些是需要靠广告来盈利的。广告听起来叫广告，但是彼广告跟此广告不一样。 不同的时代，广告的要求不一样的，像江山待有人才出，各领风骚几千年。谁的规模比较大，就比较容易获得广告。接下来卖所谓的分众，我要把用户做细分，刚才王先生说的分众，但是还会进一步往前发展。我跟个朋友聊天，我有一个怪招，我用了之后分众就死了。我问一个朋友你有没有看过电梯的广告，他们说看过了，我说你看的什么广告，他说好象是汽车的，我说是什么汽车，什么牌子，他说记不住了。我前几天还看过洗头发的，但是不知道牌子了。因为它只有广告没有内容。 中央电视台开一个频道就叫广告频道，中国人会看吗？我估计没有人会看。但是我相信，广告一定要和一定内容结合。 第二，广告一定要跟有效的工具结合。 拿我们来讲，我们做网络杂志，他们卖广告的方式如果和传统媒体一样，我死定了。为什么把传统媒体模式搬到这上面来成功，是不可能的。就像说，我拍一个电视剧《红楼梦》，我觉得一个普通成年人把一篇看完，我翻啊翻啊，《红楼梦》翻完了，说拍完了可能吗？不可能，必须得有演员演。我们都叫做广告，但是做的是不一样的。传统媒体看报纸和广告是在一起的，但是对网络杂志来讲，广告跟杂志是分离的。台上所有的人假如都看过我们的杂志后，我们打开同一本杂志我们这几个人看到的广告是不一样的，你问我是什么模式我的模式是广告模式，我卖广告的方法和央视和传统杂志不一样，我比他们更精准，我深知会成为营销工具，在这种前提下地广告主会找我，比如说兴业银行找我，我给你做广告有条件，后面故事还有很多，有机会和大家分享。 问题：谢谢主持人，我问这几位，大家一直说，融资的事情，我觉得说了前一部分和后一部分，前一部分是怎么样找到投资商，主持人给大家介绍这些人都拿到投资了，只介绍了我怎么样去找女朋友然后就结婚了，中间谈恋爱的过程是我们需要学习的技巧，找到投资商之后怎么样谈？ 嘉宾：回答这个问题是这样的，去找融资的时候谈的过程并不总是很容易，谈这个融资之前的话绝对你是否能拿多这个融资，我总结前面一些人的发言对于拿到融资的几个关键词， 第一，兴趣。首先你有兴趣创业，你有兴趣做你创业的事情， 第二，坚持。因为创业肯定会有很多，各种各样的问题存在，不管是团队的问题，还有财务的问题，或者你去跟竞争对手竞争的问题，甚至你会碰到绝望的事情，在你的创业中会起很大的作用， 第三，就是学习，你能够学习有变通的能力，帮助你去应对这些问题， 第四，是运气，你需要比别人多一点运气，这是我认为在你的去找投资人之前的话，其实基本上决定了你自己做的事情，决定了你是否能拿到融资，而不是谈的过程多难，技巧在这里起的作用并不大，上午的投资人，一直说投资是投人投团队，你这之前，别人对你的评价，或者你之前做的事情，我觉得是投资人对你最大的信赖的一个要素。 嘉宾：有自己的办法来检验是否符合他们的标准，就比如说你今天有一个女儿家，你会找女婿，有人会化妆清洁工去接近候选人。 我们从创业者来讲，你要做你真正的自己，不用掩饰太多东西，你盖在上面的东西会被别人发现，最本质的是你是什么样的人，你的团队是什么样的，你接触的是什么朋友，比如说如果我觉得我发现找到投资人，就找到天使最好的办法是通过熟的朋友介绍，而不是通过一个商业计划书。这样的话，体现出你是不是有一帮朋友有一些人脉，跟你去做相类似的事情，这些点很容易被发现。 讲到谈判技巧我觉得这是比较容易做的事情，这个很容易被别人忽略掉的感觉。 嘉宾：你可以换位思考一下，你要看市场怎么样，不会说总价1亿人民币市场，要你做也就这么大，我给他钱之后他做多少个月，你这个东西会有多大增长潜力和爆发力，你拿商业计划书之前有一些钱了，你会运行有一些数据，数据是否有很好的增长潜质，你将来的市场份额有多大商业价值。这个东西你了解了的话，你不需要谈话技巧。 吴明华：用实力来说明？ 嘉宾：每个人的性格是不一样的，我相信每一个敏锐的天使投资人，会把人的东西过滤掉，针对你的商业模式，你的CASE是否有潜力，会投你的。 另外一个团队创业初期，最好是自己先准备好，能自己养活自己的准备。中国有可能有很多投资项目，不见得每一个拿天使投资，如果你没有拿天使投资自己也能长大，这样的项目是最好的。我们每个人最好是都做一些准备，在资金上、技术上、市场上、渠道上做准备。你需要钱的话，如果你的项目足够好，一定会有人在恰当的时间给你钱。 同时，我觉得团队的运营是一个CASE拿到资金后最重要的东西，因为不是一天两天，你的公司成长可能要很多年，尤其是我们做互联网的，互联网行业投入之后至少需要3个月之后才可能看到效果，有可能流量、用户等等涨上去了等等。 吴明华：是有一个过程？ 嘉宾：对。 刘文献：感谢吴总。大家关心投资的问题，我最近在想一个事情，天使投资是退出的问题，他的钱是有限的，这个钱用完之后是否能获得新的投资，我最近建立一个多层次的投资体系，我一直研究特许经营，我们国家11月份国务院要颁布新的管理条例，我认为“互联网”加“特许经营”加“天使投资”是中国的一个根本，也就是吴总加我再加各位，我在广州我们用天使投资的方式做了一个项目，融到了几千万人民币，是把物业拿过来做。 我想这三千万很快用光了，我自己怎么样让钱有光的时候别的钱能够进来呢？我们最近跟广发银行签订了合作，拿到了特许经营，我现在把浙江的一些私募基金往里组合。特许基金变成了多种基金的组合，左边的是10到20个的加盟商的资本，这个有两、三千万左右。右边给一些创业贷款，我们5亿分成500个企业往上一点，天使投资有一些1000至2000投资。大的VC我们都知道，小肥羊等等都获得了投资。100个店以上的都容易获得资金，但是在20至100个店怎么样成长，用组合的方面非常的有效。 互联网创业集中在20至30岁，就是吴总讲的20、30。特许经营是30至50，特许经营创业加上互联网创业，加上VC，加上资本市场的转化，不管是纳斯达克也好，还是香港也好，还是国内也好，还是新加坡也好，我认为有进有出，有核心竞争力，有传统经济做依托，有互联网做升级。 希望跟各位合作及谢谢大家。 吴明华： 感谢嘉宾的精彩回答。再一次以热烈的掌声欢迎台上的嘉宾。 |