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2006-2007中国天使投资高峰研讨会实录
主 办:北京软件与信息服务业促进中心互联网实验室新经济导刊
时 间:2006年12月22日 星期五 13:30——17:00
地 点:燕山大酒店二层雅兰厅(北京市中关村大街甲38号)
主持人:王俊秀(互联网实验室总裁)
2006年,全球天使投资市场风起云涌,中国天使投资发展迅猛,一批优秀创业者也获得了第一笔的天使资金,本土机构与外资机构甚至开始对优秀项目展开了激烈的角逐。
在岁末,人们不禁提问:2006年度国内外天使投资产业发展情况如何?2007年天使投资产业又将如何发展?中国的天使投资模式具有怎样的中国特色?中国天使投资人看重哪些领域?优秀创业项目应该如何获得天使的垂青?中国民间天使投资将如何退出?……
为此,专注于软件产业生产力促进的北京软件与信息服务业促进中心与国内知名的高科技智库和创业孵化器互联网实验室及国内最早关注天使投资的新锐媒体《新经济导刊》携手,邀请天使投资者、业内专家学者、创业者共聚一堂,深入研讨2006-2007中国天使投资产业的关键问题,同时发布我们合作推出的《2006中国天使投资研究报告》。
以下为研讨会实录:
研讨会开始。
主持人:
2006—2007中国天使投资高峰研讨会现在开始!
今天主办单位由互联网实验室和北京软件与信息服务业促进中心、新经济导刊杂志社共同主办,大家知道2006年在中国经济领域有一个名称特别热就是天使投资,尤其是在互联网高科技领域天使投资只是一个词,在今年的确成为一个现象,并且在中国涌现出一批活跃的天使投资人,而且产生了比较明显的中国本土的天使投资阶层,基于这个认识,北京软件与信息服务业促进中心和互联网实验室在今年年底做了一份报告,2006中国天使投资研究报告,我们试图对中国今年天使投资人、事进行基本的概念和市场状况做一个描述,待会儿会和大家分享一下这份报告。我介绍一下今天到会的嘉宾:
北京软件与信息服务业促进中心副主任伍建民先生;
中关村管委会副处长刘夫冬;
科技部火炬高技术产业开发中心金融发展处陈千;
新经济导刊杂志社主编薛童;
新经济导刊杂志社副总经理李春;
中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平;
中国信息经济学会电子商务专业委员会副主任梁春晓;
红衫中国执行董事周逵;
清华创业园创投副总经理金松;
红鼎投资公司总经理项建标;
天使投资人:
北京宝麦德生物医药科技有限责任公司总经理赵常贵;
北京一百易科技有限公司董事长王明君;
Toipo合伙人杨永强;
中关村科技园区投融资促进中心高级经理方铁农;
中关村园区促进中心主任龚冯兵;
下面就请北京软件与信息服务业促进中心伍建民先生致词。
伍建民:
刚才听到互联网实验室王俊秀把各位到来的嘉宾做了介绍之后,我感到非常高兴,出席中国天使投资高峰论坛高朋满座,北京软件与信息服务业促进中心、互联网实验室、新经济导刊杂志社举办2006—2007中国天使投资高峰研讨会,我对论坛成功召开表示热烈祝贺;
我们中心是北京科委下属事业单位,主要定位全力推动北京软件产业发展,它应该是非营利性中介服务机构,我们中心主要业务有几个。我们主要从事对整个中国软件产业发展战略研究,跟踪动态了解中国和北京软件产业发展的情况,我们前瞻性对产业政策进行调研分析,向政府提出前瞻性政策建议情况,中国的海外企业尤其是北京的软件企业和海外的客户海外的软件企业开展国际合作交流。
当前天使投资在中国风险投资行业里面发挥的作用越来越大,并且在天使投资帮助下,确实涌现出一大批非常好的企业,在2006年天使投资非常活跃的时候,在此召开一个研讨会,中国天使投资发展现状和热点问题进行探讨,确实推动中国天使投资的发展,尤其推动天使投资的关注北京软件和互联网企业具有比较重要的意义。
北京软件产业在全国占有非常重要的地位,2005年北京软件产业营业收入达到780亿元,按照可比口径来计算,北京的软件产业占全国的比例超过三分之一,规模比重非常大,规模也非常大,今年整个北京软件产业营业收入有可能超过970亿元,在整个十五期间北京软件产业每年平均增长33%,北京的软件产业在中国信息处理、基础软件、行业应用软件和大规模网络服务,基于以软件作为手段的信息服务业领域发展非常快,和软件产业相关大大小小的企业有六千多个企业,其中营业收入占一千万元以上的企业有一千家,一千万元以下的企业五千来家,85%的企业基本都是属于营业收入在一千万元以下的中小企业,从软件企业组织机构和营业规模来看,和天使投资兴趣爱好是比较吻合的,天使投资主要对象具有高成长性,比较具有创新性非常强的科技型的中小企业,北京从软件企业数量主体来看,中小企业非常多,从营业规模来看,一千万元以下,尤其是一百万元到五百万元营业收入的企业数量占得比例非常大。每次调查软件企业跟企业座谈的时候,软件企业反映最多的问题资金的匮乏问题,软件企业最主要的原材料就是人的智力、人的头脑,软件企业固定资产的抵押也不是很多,很多情况下软件企业根本没法从银行里面获得借款,所以很多软件企业后来发展的途径主要是来自于企业本身的发展积累,来自于企业的创始人借款,同时还有非常重要的来源来自于风险投资和天使投资。
从今年以来,北京软件产业经过这么多年的发展,最近几年也是越来越受到风险投资的关注,经过不完全的统计,今年发生在软件和互联网领域并购行为大约有35起,涉及到战略并购和资产重组金额大概有3.5亿美元,在软件产品和服务业领域发生合并涉及到资金规模1.8亿美元,从05年以来,在软件企业内部风险投资和天使投资对企业投资比较活跃,改变以往互联网投资比较活跃,软件投资比较沉闷的局面。从05年以来,在北京,包括在全国软件企业领域,战略投资、并购行为发生非常多。国外风险投资、天使投资和战略投资更多是关注外包企业,对北京的基础软件和行业应用软件,系统集成企业关注不是很多,从目前来看,90%以上的战略投资行为发生在软件外包行业里面,我们也分析这个现象,因为外包行业最近几年成长规模非常大,并且外包行业现金流是有保证的,主要承担国外公司的软件开发订单生产,现金流、营业收入是有保证的,这里面也是风险投资和天使投资对外包行业以外的企业关注不是很多的主要原因,这些企业在现金流量和现金回款这一块确实有一点问题,但是在外包企业领域并不存在这个情况。中国提出建设创新型国家,北京提出创新型城市来看,非常富有创新活力还是中小企业,大企业的优势在于品牌优势、市场渠道、营业规模,真正非常具有创新优势、专业优势非常强中小企业,从目前来看,从创新的活跃性和成长的爆炸性来看,也是天使投资关注的重点对象。
软件越来越成为经济社会发展重要支撑,成为国家创新的重点,包括国家信息产业部、科技部在“十一五”期间对软件领域投入非常大,我们特别希望能够借着天使投资高峰研讨会的机会,天使投资更加关注软件产业,希望天使投资参与到软件发展中来,我们相信在天使投资关注和引导和支持下,北京软件中小企业一定能获得更大的发展。在此我代表主办单位之一,非常感谢各位来宾,各位专家光临这次会议,预祝这次会议取得圆满成功。
薛童:
我是新经济导刊杂志社的主编。非常高兴我们能够和互联网实验室和北京软件与信息服务业促进中心一起举办这次活动,这是非常有意义的活动,希望能够继续举办下去。首先从我们来说,我们代表媒体,北京软件和信息服务业促进中心代表非营利机构,他们有政府的背景在里面,互联网实验室代表第三方研究机构,今天来的嘉宾里还有很多天使人和中关村管委会,还有很多第三方研究机构和非营利机构,大家都是抱着同一个目的来的,怎样推动天使投资在中国的发展,我们杂志在11月20号做了一期封面,用了大量的篇幅做天使投资报道,而且我们用天使投资第一代形容中国现在天使投资发展的现状,之所以叫第一代,天使投资在中国的发展还是很初步的阶段,已经有很多的天使涌现出来,而且形成一定的规模,将来期待更多人加入到天使投资行列中,包括机构也罢和个人投资。我们杂志从创刊到现在五年多,我们一直关注新经济的发展,新经济的发展离不开风险投资、创业投资资本市场的支持,我相信大家都能感受到一股创意产业发展的热潮扑面而来。 在这样的背景下,今年用了大量的篇幅报道过创意产业各个领域的发展,包括伍主任讲到软件产业,创意产业更需要天使投资的支持,在咱们国家制定创意产业上升到国家战略层面的时候,我们不缺乏创意和创业项目,我们缺乏的是资金,缺乏更多的是天使投资,很多创意有一个很好的想法或者是很好的项目,需要更多的天使投资推动创业潮的涌动,在经济发展背景下,大家感觉到创业潮,央视的《赢在中国》,可能都代表创业时代的来临,我们杂志从今年一直到明年做了创新创意创投,从另外一个层面理解创意创新创业,怎样带动中国自主创新的发展,技术层面是技术创新,从文化层面是文化创意产业,这两块带动经济的发展都需要资金的支持,尤其需要天使投资的支持。我们也希望在座的各位以及坐在媒体的角度,共同推进中国自主创新的发展,从最原始的这一块或者从根基来讲,我们离不开天使投资的支持,我在此站在媒体的角度和主办方的角度,一直支持天使投资,希望通过我们高峰论坛研讨会,能够吸引更多人参与天使投资队伍中。
主持人:
下面请互联网实验室执行总监李文嘉做206中国天使投资研究报告的主题报告。
李文嘉:
如伍主任所说,今天高朋满堂,今天是冬至,提醒在座的各位嘉宾,今天晚上回去要吃饺子。
冬至来了,说明冬天到了,这个冬天不会太冷,因为天使投资这个概念就像冬天里的一把火,把大家的热情都烧起来了,还有一个词就是炒作,互联网实验室将近一年来的时间一直对天使投资这个概念十分关注。上半年转型的时候做孵化器,主要针对天使种子项目,7、9月份在搞了两场天使投资大会,会聚很多天使投资人,我们积累很多的素材,经过两个多月的时间,对资料的整理和分析,把天使投资2006年报告推出来,今天有这个机会和大家一起分享一下。报告分为六个部分:一、天使投资概述;二、欧美天使投资;三、中国天使投资行业的发展现状分析,四、天使投资发展趋势和机会,五、结论建议、六,天使投资案例。
天使投资究竟是什么样的含义?在报告中我们首先做了范畴的界定,机构投资和风险投资VC是什么样的关系?天使投资属于风险投资的一种,原有风险投资概念的一种,天使投资直接对小型初创型企业进行投资,投资额度在一百万美元以内,控股在50%以内,天使投资指个人或机构以资金的形式对具有专门的技术或独特概念的创业项目进行私人股权投资,承担创业中的高风险,享受成功后的高收益的一种投资模式。天使投资和机构投资属于风险投资,具有风险投资三个特点:一、定位于高科技,一般天使投资和风险投资定位于高技术企业。二、高风险。三、伴随着高风险而来就是很高的回报率。机构投资和天使投资的差别,紫色代表天使投资,黄色是机构投资,两种投资方式具有高的特点,相比而言天使投资的风险和回报率高于机构投资。
资金来源,天使投资主要是自有资金,机构投资从社会上募集资金,机构投资花的别人的钱,天使投资花自己的钱,机构投资一般以公司的形式或者合伙制企业的形式存在,天使投资主要以个人或者是团体的形式。投资对象,机构投资投成长期和成熟期的企业,天使投资主要是初创期和种子期的企业。
投资方式,机构投资一般有严格的流程和审核制度,天使投资有的时候就看天使本人对项目怎么看,脑子一热当天可以了,随意性比较大。从投资规模来看,区别比较大,天使投资一般都是一百万美金以内,机构投资至少是在百万以上,一般都是千万甚至更多。从投资速度上来讲,机构投资审查周期决定,跟中这个项目到投这个时间是长时间的。
天使投资人,一提到天使这个概念,大家都有一个感觉,头上戴着光环,长着翅膀,世界各地各处飞,传播爱的力量,用本土话来说,相当于活菩萨形式的人,天使投资从不同的角度有很多的分类。从投资人组织形态来讲,天使投资分成四种,第一富有的个体投资者,说白了有钱人。第二种家族型的投资者,在家族里面选出一到两个代表,由他们行使投资的流程。天使投资联合体,大家有兴趣做天使组织在一起,形成一定规模的基金,进行投资。第四种合伙人投资人方式,比较倾向于机构投资者,从投资的规模和投资项目进入期是比较早期,具有天使投资的特性。
投资人对项目管理的方式来讲分为三类,第一类管理型投资者,这种人年纪比较大,从原来的工作岗位退下来,有一些钱对某一些项目比较看好,投项目的同时,进入到这个项目的管理层,亲自行使管理角色带着项目前进,一般投的项目比较少,一般是一个或者两个。第二种辅助型投资者,对某一个行业比较了解,很看好,同时会投多个项目,自己的资源带着项目一起前进,在团队中就是顾问的角色。第三种获利性的投资者,赚到钱就可以了,对这个行业可能不了解,甚至在投的时候投项目的对手,对于他们来讲大面积地投,往往用团队基金的形式或者别人管理他的投资项目。
怎么赚钱?天使风险投资的几种方式:兼并与收购、股份转让、管理层收购、上市、清算或撤资,前两种情况下退出的形式最多,能够坚持上市或者有兴趣上市这个阶段相对较少。如果到了最后这种情况,清算或者撤资了,就是最不好的结果,表明投资已经失败。右边列举了关于IPO海外上市企业撤出方式,主要是风险投资,也是给各位天使投资一个启示。现在做的59个成功上市案例比较之后,我们发现香港主板退出最高,第二是纳斯达克,第三个是香港创业板。前一段时间萨班斯法案颁布之后,纳斯达克比较困难,在加拿大的市场也开始在国内做一些游说。 (PPT)下面这个图关于风险投资退出的比例,紫色部分股权转让,基本上占到73%,风险投资大部分以这种形式退出,通过IPO退出就是21%,剩下的6%就是清算。
欧美天使投资市场情况。在美国天使投资市场将近25万天使投资人,平均每人每年投资8万块钱,每年总的投资额将近200亿,平均投资企业大概在3万家,投资规模是机构投资者的三到五倍,投资项目数量是机构投资的20—50倍,天使投资在美国发展到非常发达的地步。 美国的天使是什么样的构成呢?美国的天使是成功的企业家或者是公司的主管,富有的文艺明星、体育明星、医生、律师、会计师高收入人群。在美国天使投资平均年龄是47岁,前半生自己的第一职业阶段把钱赚够了,做第二职业,做天使。年收入平均在9万美元,个人的资产75万美元,每年平均的投入相当于自己一年的年收入或者是自己的资产10%多。
2006年美国风险投资市场是什么样的状况呢?250亿、45%,06年是美国风险投资发展非常快的一年,全年投资总额预计占到250亿,占全球风险投资市场的45%投资恶毒。500亿、40%,对数据进行核实,对天使投资两百亿的规模只有100亿,100亿是指机构投资在天使投资也就是种子期介入的比例,全部的天使投资额在机构投资额两到三倍,06年美国风险投资商比较关注生物制药,受2.0浪潮不断迭起,是投资的重点。对于美国来说,中国市场是他们接下来最看好的市场,除了美国本土占到整个投资总额的45%之外,中国和台湾地区占到30%,印度占到25%。 欧洲天使投资有12万,英国的天使投资基金达到30亿欧元,荷兰、芬兰和爱尔兰达到15、3亿、2亿,欧洲天使投资潜在规模100—200亿欧元之间。
中国天使投资行业简要分析。三个特点:一、起步时间早,投资规模小。从86年开始,863计划包括火炬计划,属于政府角色最早的中国的天使投资人,2000年之后确切地说是2002年左右,一些地方政府像成都市政府和民营企业比如恒源祥相继退出带有天使投资特色的活动,2000年之后进入新世纪民营企业和地方政府开始慢慢地热起来和参与到天使投资行业中来。二、增长速度快,发展潜力大。中国的天使投资20年左右的时间,中国发展有目共睹,风险投资占到全球第二大市场。从中国个人富有者来看,中华工商时报04年发布过一个调查,中国的富人到底有多少?亿万富翁超过一千个,百万富翁300万,百度一上市一夜之间出了7个亿万富翁,这个数据还是有一点保守。民间资本超过10个亿人民币,这些都是潜在的天使投资者和天使投资资金的来源。三、相对单一集中在高科技产业。在中国天使投资基本上都是投在高科技产业居多,传统行业慢慢回升,机构投资关注餐饮行业、酒店行业。
中国2006年中国的天使投资规模是多少?10亿人民币。这个数据给得相当保守,按照美国两倍到三倍计算,中国06年62亿总的风险投资总量乘以2就得的,按照种子期的投资额进行底线的估算,至少不会少于十个亿,因为天使投资都在水面之下。2006年中国上半年风险投资在几个行业的分布是这样的,IT行业5.6亿美金左右,占到73%,服务业占到15%,1.18亿,生物制药900多万美元,占到1%,这和美国形成很鲜明的对比,美国生物制药属于最受投资商青睐的产业,07年有望回升。 中国天使投资行业面临的几个问题。这和几位天使投资界的朋友和投资人交流一下,一、投资风险和道德风险。天使投资投的属于小企业或者小团队,管理很不规范,创业者对于游戏规则比较漠视。二、创业者存在误解,创业者无论项目多大,过分依赖机构投资,如果不要到这个价机构投资者不会眷顾于他,这是创业者存在的误解。另外不知道天使投资,没有意识和天使投资人接触。三、投资的规则不是很明确,从传统行业转型国立的天使投资人,在投项目的时候,往往喜欢全部控制或者占大的比例,在天使投资行业来讲是不可取的方法,即便最后谈成了,对创业者的积极性打击比较大。四、退出机制方面存在分歧。天使投资周期比较短,项目有一点起色想把项目卖掉,套现出来,和创业者之间产生一种分歧。 在2006年中国风险投资热点领域和地域,地域:北京、上海、深圳位列前三甲,投资领域不分前后,针对网络界,网络社区、SNS交友、汽车资讯、新媒体拿到千万美元级别的风险投资,可以给国内天使投资人一个启示,07年究竟投什么样的项目。 科技园区和孵化基地对于天使项目的支持。清华科技园做了六年的天使投资,投了20多个项目,最小的投资额1万美金,最多只有400万人民币,在互联网实验室成立了孵化基地,针对种子期的项目和天使类的项目,互联网实验室基地已经有6个项目,以初期为主,主要提供资金、场地、市场以及战略方面整合的全方位服务,建立一支专业的天使投资基金管理团队,对在孵的项目进行扶持和帮助。 四、中国天使投资行业发展趋势与投资机会分析。07年中国天使投资是什么样的走向?第一,中外竞争越来越激烈,今年大概30亿国外的风险投资基金要进来,来自于美国和欧洲这些天使投资人的基金,在本土我们这一年来搞了好多活动,为天使投资人和创业者提供很多见面和交流的机会,我相信中国本土天使投资陆续浮出水面,07年非常值得我们期待的一年,相信有很多的项目得到天使投资人的关注。 投资领域的多样化。中国现在的投资主要集中在高科技产业,07年将有更多的领域被看好。 专业的投资组织,在国内的天使投资行业人才短缺,专门负责投资这一块是比较严重的矛盾,很多人有钱,并不懂得怎样看项目,怎么带项目发展,专业机构会在07年不断出现,互联网孵化基地就是其中一种。 孵化器的合作更为广泛和有深度。 07年天使投资领域进行了预测,在TMT领域像电子杂志、流媒体新兴媒体、社会交友网络、分类信息、点评、威客典型的2.0应用受到很好的关注。非TMT像环保、替代能源受08年奥运的影响,奥运的项目也会拿到资金。 建议。对创业者投资建议,天使投资不是特别盲目,有一个计划书就投钱,对创业者本身具有一定的经验和雏形,善于利用自己的口碑通过社交关系吸引天使,在美国拿到天使投资项目都是朋友之间推荐的,没有朋友推荐不会得到别人的认可。毛遂自荐,勇于寻找自己心目中的天使,对于创业者应该放下仰视对方的心态,你帮我成功,我帮你发财。主动介入天使投资聚会,这个月先后有三个天使投资的会在搞,29号在上海搞天使投资年会。通过中介机构寻找天使投资的机会。 现在有很多的天使投资人会慢慢浮出水面,选择自己合适的项目,降低风险,第一选择自己比较熟悉的行业进行投资,天使投的时候有一些自己的资源、经验,带着项目前进一段时间。选择自己可控的地域进行投资,尤其同时投多个项目,离得很远的话,很多风险系数很难评估。与专业的天使投资团队和机构进行合作,委托专业的孵化机构进行管理项目,为了分散投资的风险。 天使投资行业发展建议,天使投资与机构投资之间的合作,天使投资项目包装完就可以打包交给机构投资进行下一步的推动和运作,也可以退出,走到最后是最好的。天使投资、孵化器、机构投资一个都不能少,对创业者来讲白手起家已经是过去的事。希望呼吁相关的部门出台一些针对天使投资行业的法案、条例,能够让行业更为规范往前走。 以上对于整个报告的简要介绍。说到天使投资这个话题,我们在这儿聊三天三夜也聊不完了,之前做一个抛砖引玉,希望在下面的互动时间和交流会上听各位专家的指导意见。
主持人: 今天来的几拨人,一拨研究机构和评论人士,一拨是媒介,第三拨是政府部门,第四园区,第五是天使投资,这个产业链组成了松散的联盟,会前我们还说能不能在这次会议之后,通过几次努力,基于这个模型形成一个比较紧密关于天使投资联盟组织。 下面请我们国家在新经济领域著名的理论家姜奇平先生点评一下这个报告和今年的趋势。
姜奇平: 我在这儿纯粹是一个外行,我干的事情和大家做的事是平行的,有人说我是做什么的呢?我自己也不知道,互联网周刊社长跟我说,你实际上是一个未来学家,我突然恍然大悟。我关注的都是明天的事、大后天的事,对今天的事不是特别关注,我觉得挺恰如其份的。托夫勒你是世界上最伟大的未来学家,他脸一黑,当面就驳斥我,我不是未来学家,托夫勒他为什么不是未来学家呢,他们都认为他是未来学家,我本来想跟他套近乎。托夫勒很看不起尼罗旁基,尼罗旁基说的是现实中没有影儿的事情,我和尼罗旁基不同我说的都是已经发生的事,带着这个眼光一看第三次浪潮所有的事情都是当时已经发生的,没有一件说当时没有发生,过五年之后会发生,就这么一句话他是搞天使投资的,他发现的未来,今天是小不点,没有价值,但是过了十年、二十年制后突然长成参天大树,他预测性极高,预测一个准一个,他不搞投资。我是记者,记者报道已发生的事,他有一点能看出什么事情今天是小不点,不起眼,明天会成为大树,把所有的小不点的事情一一排列起来就是未来学。在今天大家没有看出事情的价值的时候,比别人提前一步看出来它的价值。作为职业天使投资,需要这样一个工作,就是未来学的工作。当天使投资如果成为一个行业的时候,恐怕不能靠拍脑门,也不能靠撒胡椒面,要有自己的基础理论,理论是什么呢?就是未来学。也就是说要加强对基础理论的研究,否则它就变成没有规律的。 刚开始很多人觉得自己很聪明,瞄一眼就知道能不能成气候,凭的过去成功的经验,虽然有一定的合理性。浙商拿眼睛一瞄就知道有潜力还是没有潜力,真正到了他不熟悉的领域,他还管用吗?想把这个发展成为一个行业就非常地不可靠。天使投资要成为产业行为,对于整个社会的基本面起推动作用,一定要找到自己的规律,一方面在实践摸索规律,另一方面加强对规律性的探索和研究,另一方面建立机制。 加强对当前未来学的研究,我们国家未来学研究极为薄弱,预测未来有规律的,最成功的一个例子,2000年转型的时候,大家纷纷从高科技理性的方面研究,下一个热点会是什么,或者高潮或者是低潮,未来学家在这个时候判断出下一个热点是体验经济,他是根据规律判断出来了,不是蒙的,纳斯达克泡沫破灭之后将来向着经济的感性化方向走,虽然没有具体的预测说什么是游戏还是动漫、短信,基本面预测是非常准的,在这个过程中产生了许多国家的首富,我认为可以看出来。托夫勒是在什么时候预测的,在1970年预测,当前两拨鱼打完时候,第三拨鱼是什么时候的,他说是体验,他的直觉从哪儿来,有严格的思想、方法理论中推出来的,不要轻视理论,理论有时候经常给人们造成误导,如果完全没有理论,完全靠经验成不了气候。 从我现在的角度讲,我对未来做预测,从基本上面有三个地方,第一,经济潮流正在出现一个巨大的转向,整个经济感性转向或者说经济学的感性转向,感性的事物突然走到价值链的高端,如果我们把一个产品或者一个企业和产业分成下游、上游、中游,高附加值的部分都是感性的部分,这是为什么?其实已经有严格的规律解析,2000年诺贝尔奖的获得者卡迪曼就是感性专项的代表任务,咱们看着很枯燥,都是模型,但是他把最主要的要点抓住了。 在所有诺贝尔奖获得者,四年没有翻译,可能为了帮助他保守商业秘密,那里面可以有天使投资人挖掘的东西。说明什么呢?有一个变革的边界条件,三千美元收入,实际上有一大批美国经济学家发现,当人均三千美元、五千美元经济学发生巨大的转向,这一派在华尔街非常得势,得出一个迹象高附加值的部分里面感性的规律在起作用。从现实中可以看到,胡歌是很感性的东西,短信很感性,游戏很感性,动漫很感性,文化产业都是很感性,在国际上是什么样的潮流呢,十年之前日本游戏业超过了汽车工业,现在小起点游戏业将来有汽车工业这么大的潜力,按照信息产业部两位司长的话说,六千多亿、一万多亿,可以出国家首富好几十个。 第二,蓝海战略从经济学价值并不高,背景是乾特勒的理论,新经济是如何从传统经济中产生出来的,范围经济是新经济的基础,什么叫范围经济,小批量、多品种以及以小搏大,小东西永远长不大,怎么比大的东西挣得还多。今天像小蚂蚁一样,明天就成为大象,怎么看小的企业,哪些小的企业有潜力,哪些小的企业没有潜力,实际上就是天使投资理论,背后的理论不是这么简单,我对154个行业一一进行分析,行业利润率表面上是很缓的曲线,里面有一个爆利的升高,升高在什么地方,规律是什么呢?很爆利的行业到那儿可能会亏损,那个理论是指导这个的。我对照记者报道,逐个行业,大家认为没有利润浅水池,出现大量媒体报道的明星,在别人毫无直觉的情况下发觉利润,最典型的就是苏南、义乌、温州这些地方,浙江聪明度超过广东商人,在别人完全看不到基本面的情况下,突然挖掘出爆利深沟。从规模经济向范围经济转变了,在范围经济里边看着好像没有什么利润可图,每个企业生产价值那么一点点,可是他盈利,为什么小企业盈利了? 第三,从新经济角度来看,应该抓一个基本面的问题,这是战术的问题。到了这个时候之后,批零差价成为人类制度上最不明智的制度,前三百年是非常合理的制度,但是今天不合理。今后的天使投资人纯商务部分,谁最有潜力,我们也在研究这个问题,里面发现规律性的东西,概括成一句话就是这个,批零差价是什么呢?批零差价是厂家出门的价格,出门到用户之间翻了一倍,北京大白菜在地头一块钱,到城里就是两块钱,相差一倍,在美国国民生产总值是45%,这45%就是电子商务的利润来源。一出门马上能找到就找到哪门哪家哪号,还找商业干什么?国民经济的45%就是干搜索引擎和Web2.0版这点事情,只不过我们做的事情不到位,真到位的话是解决这个问题的。我们对天使投资加强理论研究,要找到规律性的东西,我不认为新经济是毫无规律可循的,康柏和戴尔打得死去活来中,我就说戴尔肯定会赢,将来是体验经济的时代,不要轻视理论的东西,希望大家和社科院和互联网实验室合作,我们可以深入系统研究里面的根据,包括一个一个行业的分析。
主持人:
姜奇平先生提到浙商超过广东商业,今天在座有一位者浙商的天使投资人项建标先生,红鼎做的事情和对目前这个市场的认识。
项建标:
红鼎是浙江从事于创投行业浮出水面第一家,从今年上半年成立到现在,也投了一些项目,我个人有一些感受求教于各位专家,资金其实没有问题,浙江的民间资本9300亿,杭州市政府去年房地产投资增长比例从33%下降到现在的负0.32%,房地产投资规模不断缩减,资金流到哪里?浙江庞大的民间资本非常苦恼、困惑。温州上海商会守信创投,是我们之后第二家作为正式机构运作的创投基金。我们从事这个行业之后有投资意向的企业家不下一百位。昨天我和浙江万斯利总经理一起坐飞机过来的,两个月谈互联网投资他一窃不通,他在飞机上跟我讲他在投互联网,庞大的民间资本以浙江为代表,必然进入到这个产业里面来。
天使投资怎样从个别的行为上升为群体性真正行业的行为和产业的行为,中国状况不乐观的原因在哪里,有一个机制在里面。一是政策的环境,庞大的民间资本,创投领域怎样退出,怎样在法律上保障,这是政策方面包括明年9月1人出有限合伙人法,天使投资税收优惠政策,这些政策的东西出台之后,对民间资本有一个非常大的推动和促进作用,这是政策上要敢开一个口子。
第二,现在最大的问题是人才的问题。姜老师讲到,民间资本在开始投资的时候总是相信自己的直觉,相信自己在传统产业里面的成功经验,这些东西是非常不靠谱的,红鼎创投立足基本面的建设和机制的建设,怎么让创投行为规范化,一定有内在的逻辑,一开始无知者无畏,进入这个行业拍脑袋角色,我越来越觉得它需要规律性和理性的判断,从最初感性的东西怎样进入到理性层面,通过思辨,最后达到投资行为的直觉判断,这四个阶段是必须要的。现在看到公开媒体上讲天使投资,更多强化直觉的东西,直觉的东西一定要基于基本面的分析,这是非常关键的。民间资本为什么进不了天使投资领域呢?很大的问题就是因为它没有人才。红鼎创投成立之后,广告在各大人才招聘网站里面一直在招人,从浙江的情况来看,我一个没有招到,来的都是房地产投资,他们衰落之后都到我这儿来,他对房地产投资分析比较透彻,新经济人才非常欠缺,这个问题不是我们一家面临的问题,肯定是普遍的民营资本,如果有人才,能够把它管理好资金或者说有一个机制,有这样的基金管理公司,天使投资资本怎样联合体。红鼎接下来的发展战略是这样的,不仅拿自己的钱,自己的钱永远是有限的,不可能作为一个行业或者是产业巨大的发展,下一步的发展,特别是从浙江的体会来看,成为天使资本管理公司,这需要人才和机制的建设,这是将来非常大的发展方向,包括互联网实验室也在做这方面的工作,我觉得可以联合起来。庞大民间资本非常愿意进入创投领域、天使投资领域,只要机制保障、人才到位,资金源源不断进来,浙江民间资本炒房背负很多道德的压力,不是说不愿意进到创投领域,实在因为缺人、缺机制、政策,只要这三方面条件建立好,像洪水一样进入。民间资本进入创投领域是必然的趋势,天使投资是非常高尚的事业,基于对项目的判断,项目是不是创新,是不是有科技的成分含量,对社会是推动,而不是投机,对资源的掌握,打造创新社会,天使投资和风险投资做出非常大的贡献。 第二,天使投资对人的判断,人本身的正直在判断的时候是非常重要的方面,天使投资或者风险资本有一种道德的含量、因素,天使投资资本和风险资本这是社会发展的趋势,天使投资资本和风险资本比较庞大的社会往往是非常和谐的社会,这是一个趋势,这是我对将来资本进来天使投资非常乐观,关键是有一个怎样的机制保障。 陈千: 年初科技大会开了之后,出台了科学技术发展规划纲要,出了60条配套政策,里面提到天使投资和创业投资支持科技型中小企业发展的措施。 从科技部这一块来讲,我们必须说一下科技型中小企业创新基金。这应该属于政府的天使,中小企业创新基金属于资助性的,不求回报,我们认为可能不是这样的,我们认为我们支持中小企业,它发展了,解决了就业,税收也上来了,它是从整体社会统筹角度来讲,是对社会的回报。 我介绍一下创新基金的情况。科技部科技型中小企业创新基金成立于1999年5月,比较早政府的天使投资。6月份由财政部和科技部共同成立创新基金管理中心,我们直接管理这个基金。这个基金主要是借鉴于美国SBRC基金和瑞士CTI和美国的昂来基金,体现政策性、引导性、非营利性。支持对象就是科技型的中小企业金融创新,支持方式分为无偿资助、贷款贴息、资本金注入。无偿资助和贷款贴息做得比较好,资本金注入在政策方面和机制方面还没有突破,因为属于财政的钱,财政的钱进行投资的话,就比较麻烦,有国有资产保值增值。 99年到05年,因为今年的数据还没有统计出来,我们共同组织30500个项目申请创新基金,主要从地方政府科技口报上来的,支持的项目有将近8000项,支持的总的资金53亿,我说的是国家财政的资金,我们支持的同时省一级、市一级还要进行匹配,所以有一个放大的效应。到2005年底,验收的项目总共有三千多个,累积支持23.5亿元,验收合格率达到77.5%。产品累积销售收入达到1200亿元,上交利税将近200亿,所谓说的回报就是对整个社会的回报。科技型中小企业支持的是100人以内的企业,整个资金盘子来讲支持60%,不足50人支持了41%多,真正初创期的企业,成立不到18个月,注册资本3—50万。我们想引导社会的资源支持科技型中小企业,另外政府型的天使投资,我们梁主任对天使投资比较关注,对这一块理解得比较深,我们在开会的时候提了一个想法,想成立有政府背景的协会,天使投资协会一沾投资这两个字到民政部批协会比较麻烦,因为投资都是发改委在管,可能会有一些冲突,就叫技术创业协会,想吸纳一些天使投资人,包括孵化器和企业做会员,搭这样一个平台,使各方有一个很好的沟通渠道和平台,在这儿我们做一个广告,希望天使投资人和在座的各位专家能够继续支持我们的工作,来做我们的发起人。科技部已经筹建了,现在主要在民政部那儿,因为一级社团审批比较严。我们主要想干这样几件事,研究和制定商业天使投资评价指标体系,制定技术从业资格和标准,围绕商业天使投资过程中存在普遍的问题,多开一些研讨会,多进行一些交流,组织一些培训和考察或者到国外的考察,想加强商业天使自律的建设,维护商业天使的利益。 说一个题外话,关于创投引导基金,江苏、北京、上海、中关村也成立了创业投资引导基金,和财政部积极协商,想做国家的创投引导基金,和创投企业一块投,现在很多创投企业主要投资后端的企业,IPO之前的一些项目,通过引导基金给创投一部分钱,因为他的眼光肯定比我们更准一些,通过他的眼光投一些科技型的中小企业,也带动风险投资于前端,从大的盘子上支持科技型中小企业方面带动更多的资金。
主持人: 我想出一个模型,研究和理论为先导,政府的引导基金为导火索,再加上旁边的天使投资队伍。 下面听听来自一线的天使投资人,他们对于自己的投资理念和下一年度投资热点的认识。
赵常贵: 感谢协会,感谢信经济导刊,感谢互联网实验室提供这样一个机会,做天使投资方面的研讨。天使投资到现在来讲,尤其是民间的天使投资,都是大家自己在摸着石头往前走,第1代也好或者1.5代也好,没有太多的规矩,规律也没有太多的规律,边学、边做、边摸、边发现适合自己的模式和特点。 2000年从青岛证券公司研究所所长辞职之后,进入到天使投资领域,投了清华科技园数码咨询,从此之后就发现这个东西比较好玩,看新项目总是被扎针,总被新东西激发的感觉。做了将近六年的时间,有一些感触和想法,感触和想法未必符合主流投资人和理论模式,至少比我管用,我就按我自己这条路走下来。为什么做这个东西,因为这是我们国家发现的一条路,自主创新是国家发展的一条途径,别无他途,没有别的路能把国家带向一个更好的光明的未来,大家都得往前冲,各路人马,各个单位都要往前跑。国家有自主创新的国策,围绕自主创新来的这些事情都具有重大的商业机会,如果讲未来学的话,成长和发展理论和基础和现实基础。天使投资、VC也好,大家共同努力解决国家和未来和前途问题,自主创新道路发展,上升到高度的话,应该不会有什么问题。 为什么大家一直不敢进天使投资,宣传是很重要的方面,我希望媒体和理论上把概念统一一下,我不太喜欢风险投资这四个字,尤其不喜欢风险,因为没有无风险投资,什么叫风险投资,多大叫风险投资?开电厂就无风险吗,开饭店就无风险,不太喜欢风险这两个字,我更喜欢创新投资或者叫创业投资。我们国家本来是自主创新这条路的要求,我们围绕着创新,我们选择新行业、选择新技术、新团队、新模式,以新为主,体现新的概念,我更喜欢创投或者是创新投资或者创业投资,更准确一些。把风险两个字往上一加,大家都吓跑了。二级市场炒来炒去,巨大的风险,他们都觉得无风险,前一段时间有一篇文章也在扭这个观点,未必风险大到哪里去,大家从事这个行业或者是媒体也好,把概念统一一下。我喜欢IC,把国外VC这个概念传过来了,不太好转过来。 第三,国内天使投资大部分都是自发的或者个人的性质比较多,或者是VC的转身或者是创业的转身,但是大多数来讲都是以自然人的形式出现,刚才陈千讲国家有一些政策出台,包括创投优惠的政策等,创业投资或者叫天使投资投资主体有两个,一是自然人,一是法人,光考虑法人不考虑自然人是不是有一些问题,从政策的角度支持法人,忽略个人和自然人有一点不公,不管政策如何,事还得做,政策最好给一碗水端平的待遇,税收的减免。作为小的投资人,都是有限责任公司,如果企业做大的话,都要翻牌,我们叫股改,改成股份有限公司,一股改的话,企业一大,所有的股东权益就要转成股份,转成百分之二十几的税收都要交掉,除了直接发起人之外,作为投资主体的个人,被高溢价的这些人,政府是不是应该照顾照顾? 投资其实是很个性化的东西,好像没有什么太多的规律可循,但是就我个人本身来讲,有一些思路和想法,我比较同意姜老师的观点未来学,不一定上升到未来学的高度,中国现在没有以后要有的机会,这是我作为我投资最核心的要点。比方我们选数字电视、FRD行业应用等,选择生物医药项目投入,这都是具有重大发展潜能的机会。还有技术含量和团队,人的诚实的本质,都是比较重要的。但是哪一点都重要,缺了那一点,公司都活不了,作为个人来讲,我首选的话还是选择行业,行业有巨大的机会,大家在这个行业里头活得比较好,成长比较快,这是我个人的心得。 我一直做直投的,后来投了生物医药企业的关系,也因为项目的重要性,所以主导一些比较重大的事情,所以做它的CEO,李总监也讲到国内和国外天使投资和VC方面的差别,国外天使投资投资更多集中在生物制药,国内对生物制药重视不是很够,大体讲一讲我对生物制药产业的理解。人类对于生命本质认识得更清楚,手段会更多,产生一些东西都是革命性的变化,所以从这个角度上来讲,生物医药面临着更大的发展机会。在国内来讲,发展机会就是更大,国内生物制药和国际生物方面的研究部落后,徐部长说过我们有四大专业、四大方向不落后于国际,航天技术、纳米技术、生物技术等。生物医药产业本身不单单是资金密集型的行业,它也是智力密集型的行业,中国每年几十万的生物技术人才毕业的大学生和庞大的生物技术研发强大的基础,提供了生物医药产业大发展的可能。这是第二个问题。 第三个问题,现在有些媒体也在报道,原来关注TMT国外比较大的VC也在找生物医药的方向和产业。 第三,原有化学药或者生产工艺原有合成的途径可能会陆续被以生物技术为主的高效低成本的生产所替代,行业上叫做生物技术的工程,以前经过多部化学反应得到的精细化工或者药品,可能会很简单地利用生物技术、利用基因重组、重构得到,这也是生物技术发展重要的产业方面。 对于天使投资发展来说,除了各个媒体或者是国家有关部门会提供一些政策上的支持和宣传和鼓励之外,作为投资主体个人和各位天使和各位机构投资者应该更多地为天使投资事业鼓与呼,把投资事业最早端天使投资能做得更红火,做得更完美,大家也可以得到更好的回报。
主持人: 中央电视台放大国崛起的片子,很多人反响比较强烈,每个国家崛起之前总有一个阶层会崛起,葡萄牙都是航海家阶层,中国至少有一个天使投资阶层要崛起。 下面请天使投资人王明君发言。
王明君: 很高兴有这个机会和各位领导、嘉宾一起交流,今天来的身份担任天使,自己投过一些项目,有一点点经验。国家的发展,一个民族的大业,天使事业要在中国发展起来,可能还要看它的本质,也就是说投资与回报的关系。如果说不以这个为导向的话,天使发展起来比较难。如果说不是第一次成功的话,也就没有后面的成功,也就没有后面资本的周转。
从美国搞第一个公司开始,以比较小的投入得到比较高的回报,奠定一定的基础往下发展,手里有四五个项目,不断筛选优秀的项目,不断成长再长大,再继续往下走,这个过程应该是中国未来天使走的一条路吧。天使本身是一种个人的行为,如果把它结合起来就变成风险投资了,天使本身是以很有限的个人资源,很有限个人的资金,很有限个人的知识,在追溯一种非常高的投资回报的事业。期望值应该高于VC的,VC平均的潜在回报率应该在30%,投一个项目预期回报率30、40倍,天使投资投一个项目内心所期望的投资率高于一百倍,本身是高风险的事情,如果不把潜在的高回报计算在内的话,这个事情是远远搞不成的,是不会长久的。考虑这样一些预期的时候,预期的风险,考虑到自己的局限性,必须有一些措施尽量多的限制投资风险,争取更多的胜算的机会,我个人体会,一般来讲是先看人,投一个项目的时候,这个人做什么,是不是做自己在本专业里头最擅长的,抓住这一点再看他做的行业,是不是朝阳产业,是不是有希望的产业,有了这两条做基础,再看这个人的人品,这个人是不是可信,能不能把事情干成,有了这三点,对一个项目来说,会比较有信心往下走下去。而且有了这样的基础,作为天使投资不可能辅导一个项目走到最后,下一棒一定是风险投资公司,你做完这些功课之后,当你和风险投资公司接洽的时候有比较共同的语言,拿一个比较成熟的项目和风险投资进行下一轮的合作,一直把这个公司做大。前面所说的这三个方向是我在看所有项目当中的准则。
从市场的角度来看也有一个原则,超前三步死,超前半步活。姜老师谈了未来学的研究,非常认可,但是作为天使投资来讲,这种投资毕竟不是买一个老师,买的是实实在在的利润,要的是回报,这里面必须关注技术或者说从事的商业模式,市场超前性到底超前多少?如果抓一个项目超前了三步,自己的有限的资金,有限的资源绝对不可能把它撑到养大,中国有一个叫瀛海威的公司,是互联网很早期的企业,但是到最后死掉了,这是属于超前的例子。超前有很多的陷井,很多同志看上去很美,实际上吃起来很酸。
到最后之所以成功率比较高,我通常看一个项目看完前面三个项目再看他做的产品商业模式是不是基本已经成型了,如果完全成型了,已经有盈利或者在市场做的话,没有天使任何机会,一般来讲,我投的项目都有一个至少半成品以上的产品,公司创始人或者希望做企业的项目,利用自己的资源,利用自己的劳动或者是智慧,已经把这个项目打造得差不多了,一定做完善,而不是做前期产品铺垫的,如果投一笔资金开发概念性的项目的话,往往会失败的,通常投的项目已经看到原形已经出来了,投进去之后拿钱做小规模的市场和运营,这时候我会认真看这个项目。
作为天使来讲,一年不可能投很多的项目,因为每个天使在做自己的事情,我在做我自己的公司,不可能有很多的精力关注我所投的项目,我一般投完就不管,投完大家就去做了,和我没关系了,他以后的发展在未来的时候,适当的时候、有时间的时候,有精力的时候会顾,没有精力的时候我会专注于我自己的事情,因为我本身也是创始人,我在做我自己的事情,未来大部分的天使处于这样的境地,纯粹的天使很难,需要很多的条件,因为他需要工作去活着,不需要拿工资就能活在这个社会上,这一点是比较难,他自己有很多的闲钱,不想做任何事情,只想做天使,至少我不会走这条路,我还是会继续我自己做自己主要的事情。 天使的角色还是扮演一个桥梁的作用,对创业者进行一种相应的辅导和引导,让他规范,通过你的这点投资,让他做成能够给VC看的一个项目,中国的创业者很多都是没有经验,只有热情的一批人。遍地是项目,但是VC挑出来看的时候,哪个都不能做,不是缺胳膊就是少腿,VC拿着大把的钱投不下去,这边感觉遍地是项目,大家嗷嗷叫等着要钱,从VC的角度来看,把钱投下去的时候,发现每一个项目都是不可投的,几乎是这样的,好项目很有限,而且现在还造成很多VC抢一个项目的态势,一旦有一个好项目,很多VC去抢。作为天使来讲,确实可以起到很好的桥梁作用。他们在这些大范围的创业者里头进行筛选,把项目变得更成熟一些、更规范一些,让VC更能听得懂一些,在这个基础上也减轻VC的负担,VC投的时候,也会省下很多的前期的区委过程。创业者也会比较容易通过天使找到正确的VC,通常的天使和VC靠得比较紧,都会有一些VC的朋友,大家都有一些接触和交流,当看一个项目的时候,他自己会想VC喜欢什么,这个项目接手之后VC会不会跟进,天使的作用还是不能忽视的。
杨永强:
今天非常高兴参加由互联网实验室举办的中国天使投资高峰研讨会,前面几位发言深受启发,我希望下面的发言能够抛砖引玉,使更多人讨论到这个中来,天使投资在中国属于经济形态比较初级的小行业,需要更多人的经验和胆识集中到一起。说四个问题:天使投资的方向。天使投资现状的理解;问题的解决;从理论和理性角度判断天使投资选择项目,应该从哪方面入手?
所有天使投资都要回报都要退出,一个天使投资人潜在的一是要回报一百倍,一个天使投资金额在一百万美元左右,考虑一百倍的回报未来公司市值达到多大?一百倍的回报考虑公司做机构投资和未来有大的投行接入的股份稀释,按照50%稀释来算,回报再乘以2,一百万美元乘以100倍,再乘以2,等于2亿美元,意思是说,如果真正要拿到100倍的套现,公司的市值达到2亿左右,这是不容易大大的数字。天使投资要达到这个回报是难度非常高的事情,也可能是机率比较小的事情,所以风险投资之前的天使投资做起来真的很难,这是第一个观点。
姜老师谈到四个方面的结论,天使投资要发现明天的未来,我相信一点错误都没有,明天的未来,明天的未来从产业的角度来讲,要符合整个国家宏观政策的未来。“十一五”规划也提到科技创新,温家宝政府工作报告提到扩大内需,机构投资的方向集中在消费领域,以基础消费带动边缘消费或者是细分消费市场属于投资的重点,所以我想,如果发现明天的未来,我还是要从产业的角度和国家政策扶持的角度入手,分析未来真正的基础需求带动的边缘需求或者是细分需求在哪里?基础需求是什么?所有的消费者基础需求集中在吃穿住行,我们回顾一下吃,吃带动房地产行业,尤其是商业房地产行业的发展,饮食行业也有饮食服务,网络上很多饮食服务的项目,最重要投资热点集中在连锁性餐饮服务上。穿,很重要的一点带动行业叫物流行业,我们也发现很多与人基础需求相配套的第三方物流服务平台,住和行更是投资的热点,住和行相对是基础需求里面比较高端,人只有解决吃和穿才有可能解决住和行,解决车子和房子的问题。基于这样一个思路往下延伸,除了吃穿住行之外,我们也看到像升级的需求,比如说像一百易就是教育方面,教育方面就是未来的需求,投资重点在医疗服务和医疗健康,医疗健康属于用户解决吃穿住行之后会考虑自己的健康问题。新兴的旅游市场,依然在中国是一个稳步的增长,那也是用户解决吃穿住行之后才考虑做的事情。
天使投资方向一定要从老百姓尤其是大众老百姓最普通的需求入手,在分析升级后的需求,比如玩和乐,才能有更理性的逻辑和更敏感的感性认识。从前面两个观点来看,从未来的方向一定要符合产业化的方向,从天使投资方向从最基础的需求入手。
天使投资的特点。新经济导刊天使投资及其投资的项目,发现几个特点:所有的投资几乎都是个人行为,90%属于个人行为,所有的投资都是与自己现在经营主营业务有关。天使投资发展起来一定要把这两个约束打破,一个方面未来的天使投资不能仅仅局限于个人投资,类似于红鼎创投这样的机构越来越多的出现。现代投资基本上与自己的主营业务有关或者与自己比较熟悉的业务有关,我相信有很深层次的问题,就涉及到信任问题。这是两个特点,天使投资要发展,我们认为这两个特点都必须要打破。
为什么会出现以上说的两个特点呢?因为有原因存在。两个很核心的原因是,在中国做天使投资风险和道德风险很高,包括信任风险很高,原因在哪里?投资和创业完全是相互互补的关系,有了创业才有投资,如果要投资好的项目,首先需要有一个好的创业项目,怎样才算好的创业项目,遍地是项目,拿起来一个都不能投,原因在哪里?创业项目和创业人不成熟。不成熟在哪里?对行业不是很深入的了解,很多人受到某某公司上市,睡在床上蹦成一个火花,第二天写出一个极其不合格的商业计划书,群发邮件我需要投资,造成这样的原因,中国的创业根本不完善,需要提升的地方,需要更多人创业,创业失败两三次之后,未来创业更理性一些。在座的各位一遍遍普及和教育创业到底是怎么回事,创业和投资之间的关系到底是怎么回事。
再一点有道德风险、投资风险、信任风险,惯用的手法就是通过股权控制方式解决风险,不是有心人风险吗,我们投资一个项目,我们谈好1、2、3、4、5投资要点,你占80%,我们占20%,达到一个给你多少,股权在50%左右切换的时候,我们更改一下法人,之前你占20%,我们占80%,我当法人,等到有一天完成大多数的事情,股权变成60%,我变成40%,我把法人做一个变更,唯一能解决的问题就只有这个。很多天使投资非常熟悉周围的朋友,有更多远离人脉选很多项目也需要投资,很多的创业项目如果没有投资的话,肯定是死路一条。
天使投资项目的选择。刚才讲到产业的方向和国家宏观政策的方向,天使投资推出一定要有机构投资介入,机构投资者对某某网比较受挫折或者比较没有信心,天使投资集中这个领域,除非忍得住三四年、四五年的寂寞,等待下一个春天的到来,机构投资做天使投资,如果从逻辑的角度应该按照以下的思路分析,分析国家大的宏观政策,比如国家要扩大内需,我们首先发展需求和政策的点,发现一个大的行业,像消费行业,把行业再做细分,消费包括吃穿住行,针对饮食这样一个行业,分析相应的产业链,可能是错综复杂的,因为我们的分析做这样的事情的确很头疼,有无数个模型可以选择。在这个时候你选择好一个模型,按照不同的行业分析价值链,价值链肯定有1、2、3、4、5、6,每一个价值链的环节就是经营点和未来的利润点,也是未来的投资点,都可以分析在这个点上比较领先的1、2、3家公司,肯定是产业投资可能的选择,分析产业链肯定有很多新兴的领域,正是留给天使投资和创业的机会。天使投资如果能够在产业链这样大的背景下选择空白的点,这样成功的机率更大一点。
产业的融合是必然的趋势,产业融合我们出现很多交叉性的行业,交叉性的行业符合未来投资热点,尤其是交叉性的行业如果基础需求是存在的,如果有一个新的模式、新的办法解决一个老的问题,我相信在这方面领域天使投资机率更高一点,成功机率也会更大一点。 我们在下午开这种会最好能够活跃一点,一个人说话,若干个人打断,气氛活跃一点,大家印象深一点。姜老师提到四个观点,非常尊敬姜老师,看到很多言论和报道很多事迹和经历,今天第一次真人见面,感觉比较激动。姜老师提到常规理论,刚开始在美国出现这样一个理论,一直在跟踪,出现的缘由Google市价为什么涨这么快,付钱的人是80%的客户,也是基于28原则提出这样的理论。类似Google和雅虎的业务也是基于这样的理论,的确对很多创业者来说是一盏明灯,同时我们也发现,有一天突然和同事聊天的时候,成为互联网和其他行业创业的标签,去年初贴着Web2.0标签一样,成为很多人遮阳伞或者遮丑伞,如果现在做天使投资或者选择创业,更多的力量和业务集中在20%的市场或者80%的客户上面,这也算是一个起点,希望姜老师能有一个非常丰富的理论,继续可以做一个PK,这样氛围好一点,这样今天的效果会好一点,在座很多人相互之间很熟悉,既然很熟悉,我们就可以畅谈。
姜奇平:
编辑跟我说,你这本书不许谈新经济,只需谈传统经济,给我一棍子打蒙了。
主持人:
红衫对互联网有不同的看法,重点投传统产业,也给我们讲一讲你们决策的投资热点是什么?
周逵:
今天是我争取来的机会,今天有一个天使投资的聚会,有政府机构代表和其他学者,对我来说有巨大的价值,我们应该参与到这个圈子里面来。我把我自己的认识简单说一下。
从风险投资也好,行业在分天使投资、风险投资,慢慢又分出PE了,不管谁的行为怎么样,逐渐在分,实际上这是正常的过程。第一代的天使投资,五年前、六年前第一代的风险投资,这是产业逐渐成熟的过程,分工在形成一个层次,一个阶段做法的规律,这是成熟的过程。这都是金融创新的机制,不管是不是追逐风险还是回避风险,从风险的角度要管理风险,这是创新的机制,首先是资金结合的机制,小企业有智慧没有资金,随着产业越来越成熟,更容易把它理解成资源结合的机制。在风险投资这个群体是今后品牌形成核心要点,除了资金以外,能够提供更多的价值是什么呢?对风险投资机构有更多的挑战,需要思考自己的职责是什么。自己的知识从哪些方面组织,自己的人脉怎样积累? 第二,这个行业是一个很典型的服务业,今天来的都是嗅觉非常敏锐的人,我们交流非常多,一个个层次变得更有章法一些,以后多读读姜老师的文章,使天使投资人到我们公司多坐坐,我们这种业务一个需求,因为大家都在这个圈子里面。
第三个环节,怎样找项目,怎样选择项目?姜老师刚才谈到那一点是很重要的,如果看得更长久更长远一些。不管在哪个阶段都在看是不是长成一个参天大树,我们希望寻找伟大公司的基础和道理在哪儿,关注它的基因,它是不是在大的趋势上面?这肯定是挺重要的环节,别搞错方向,搞错方向不太容易,天天在谈。今天来了两位天使投资家,一看就是经验丰富,而且是博士,是知识和经验的结合,其实是挺有代表性的。 对经验来说,团队比事情更重要一些,事情是团队选择的,在这个过程中会不断调整模式,对人的选择在做决策的时候是占更大的份量。有两个环节非常不一样,我们进入一个公司的时候,当天使投资希望快半步最好,因为机构投资人机构和资源更多一些,关键是这个团队是不是看得清楚,三步的事情我们愿意做,但是团队以为是半步的话是非常危险的,对此把握确实变成成败的关键。
不管天使投资还是机构投资,大家追求目标都是一样,刚才说到30%和百分之百的差异,如果项目是成功的话,大家都非常高兴,问题是成功率不够,最后在市场上能实现价值,或者说更大的公司是在生活中找到了自己的价值,很多企业在生活中没有找到自己的价值,变成一位过客,我们希望能在生活中找到价值的企业家和企业。这个过程有一个很重要的环节,就是竞争格局,这也是机构投资人能够更多的特点,我们把这个当做一个事业。我们全力以赴,没有星期六星期天,脑子里天天在想,大公司在想什么,小公司冒出来了谁,大公司下一步会干什么。一是商业模式的挑战,必须不断建立竞争壁垒的商业模式,让你走得很大很远的商业模式。成功也是市场上的搏杀,需要越来越多的资源和不断的应变正确的策略。我头一个项目和选择和判断有关,这个项目真正的成功,包括风险投资在内,包括创业者在内和天使投资人,成功是一个过程。很多人把投资理解成我押对了宝,风险收益就是押宝,风险投资这个行业是一个创新机制,不是鼓励我去赌,而是鼓励我去创新和管理,努力增大成功的概率,因为在整个风险投资行业是在成熟的过程。红杉投一个企业的时候,对天使投资来说不要把我们当成一个退出机制,最好和我们一起分享成功,我们有一个理想或者我们创业刚开始,是这样一段一段的关系,我们希望把它带到更大的成就里面。成功是一个过程。
对行业的看法。红杉在美国的IT行业有三十多年的时间跟踪产业的发展,缔造了很多全球领导型的IT行业的公司,投资公司成功才形成我们这家公司的知名度。在中国IT仍然是非常大的创新,IT和互联网现在越来越延伸到各个行业,像媒体、教育,尤其是个人服务业,因为服务业时间和空间的成本在互联网和IT上有一个很好的变化,如果用IT作为工具来说。我们从去年进入中国来看,我们在IT行业投资非常积极,也投了非常多公司,有很多的案例。
中国创新的机会,我们追逐创新,小企业的标志是商业模式和产品技术的创新,中国整个产业化的程度远远不充分,这里面有很多中型企业先利用资源制定正确的战略组织市场,变成一个巨大规模企业的机会。中国企业特别多,但是变成有产业领头和号召力、全球竞争力的企业还很少,对创新来说,这两个机会特别多。
从创新的角度来说,从市场角度来看创新,连续20年7—10%的成长,很多经济学家再看15年或者20年,城市化的过程和生活改善之后消费行为的变化,蕴含着巨大的市场机会,我们花很多精力看这个市场机会。和消费升级相关产业,一是品牌没有完全充分,二是牌子特别多,又是很快速的变化,过五年、十年之后,对市场的结构有很多的变化,赢家是谁?有管理能力和创新精神的企业家,我们也在花很多的时间,寻找这一类的企业家,他需要资源,需要全球化的视野,需要更有规则在企业机制上的创新,比如企业结构的安排。从这一点上我没有太多的给自己的约束,创新的机制、资源组合这是共同努力争取变成市场领导者追求的变化。IT一直是我们最重要的主题。
主持人:
今天来了三位中关村的领导,中关村原来在我心目当中只有高科技,后来是房地产,没想到还有金融服务。下面请中关村管委会刘夫冬介绍大致的情况。
刘夫冬:
简要和大家沟通两个方面的信息,中关村科技园区应该说在中国进行天使投资首选的理想区域。明年北京促进天使投资方面初步的想法。中国天使投资发展已经初见端倪,已经看出一点苗头,天使投资业发展壮大得有大的市场环境、机制体制的基础,在大的政策环境上有没有鼓励创业、鼓励民营和中小企业发展的环境,个人和企业的信用体系完善不完善?有没有鼓励创业投资包括天使投资优惠的扶植政策。
第二,有一定经验天使投资人队伍,国内有没有充足的创业资源和投资机会,天使投资才能找到有价值的投资项目。从中关村目前发展情况来看,中关村科技园区应该说是全国创新创业资源最活跃的区域,这里创业文化也是全国最活跃最浓厚的区域,简单地说,人才资源、知识资源,有那么多的大学,中关村集中了这么多大学,在全世界也是罕见,智力资源这么密集,这么多大学和科研院所,每年毕业比年毕业将近二十万的大学生、研究生,政府主要决策机构都在这儿。沿袭这几年创业的情况来看,越来越活跃,中关村每年新设立的高新技术企业连续三年都在三千家以上,竞争在两千家以上,上海科委同志到中关村调研,上海是打工的文化、白领文化,中关村是创业的文化。每年新设立三四千家高新技术企业当中,其中留学回国人员创业近几年三四百家留学人员回国创业,而且这些人并不是说在外面待得时间比较短,学完就创业的。好多在国外大的公司像IBM、英特尔、惠普等大公司干了十年、二十年,都已经成为技术的领军人物,甚至有的自己创办了公司在纳斯达克上市,成为老总,还回来创业。德勤发布的高科技50强,清科06年中国最具投资价值50强企业当中大约46%都是北京的企业,北京企业当中大多数都是中关村的企业。
近两年有影响力的创业成功案例也越来越多,从去年百度的上市,华友世纪、空中网,去年有六家中关村企业在纳斯达克上市,中国大陆的企业大约有32家,其中有14、5家是中关村的企业。中关村今年在境内外上市就有8家公司,上市公司总数已经有87家,园区有丰富的创新创业资源。这里有一个创业的文化。
清科今年上半年发布创业投资半年报告当中,上半年不完全统计北京有49个项目获得创业投资3.9亿美金,占到全国的一半,上半年全国创业投资到北京就占到一半,去年境外投资在北京的投资额也超过上海和江苏之和,从创业投资活跃程度来看,反映出中关村确实是目前中国创业投资最活跃,创新创业最活跃,创新创业资源最丰富的区域,我相信它也是天使投资首选的区域,资源密集选项目的投资成本要低得多。
前些年借鉴国外的经验认识到创业投资是支持高新技术发展的重要力量,从2002年开始北京市研究促进创意投资发展的政策措施,目前中关村实施创业投资的主要政策也有5亿创业投资引导资金,主要用途和投资机构的跟进投资,投资机构按30%的比例补贴,无条件的,政府的投资收益的50%也分给投资机构,吸引投资机构到中关村进行投资。除了引导资金做股权性政策之外,还有一个风险补贴,主要对机构投资者来说,只要投资中关村设立五年之内企业,政府按投资额的10%给你风险补偿,这个政策从今年1月1号开始实施,到现在是补贴了1600万,给十家机构。有的投资机构多的,从我们这儿拿到7、800万,IDG从我们这儿拿到风险补贴600万。
金松:
我觉得IDG纯商业的VC不应该给补贴的,应该投资像赵博士这样的。
刘夫冬:
我们的观点是,谁投得多,我们就补得多。以前的政策根据风险投资机构,我们发现董德福等他们做一些个人的天使投资,已经到了这个阶段,研究哪些政策促进天使投资。
我们想成立中关村天使投资联盟,把活跃园区的天使投资人组织起来,使他们交流经验交流想法,共享一些投资项目的平台,我们想对机构有一些资金支持,对天使投资人研究资金方面的扶植政策。园区还有其他的公共政策对企业的扶植政策,我们定一个基本的原则,这个企业如果获得过天使投资或者是机构投资的,其他的政策优先向企业推出,我们会设立一个指标,加大你的权重,因为有天使投资人和创业投资替我们评选一段时间,我们觉得更可靠,成功率更高,有的就不评了,虽然获得天使投资,其他政策优先给企业支持。
信息是一个瓶颈,中关村虽然是这么多企业,但是天使投资人也发现,碰到和发掘有价值的投资项目比较难,主要有一个信息部对称的问题,投资人和机构投资者明显感觉到信息部对称很严重,怎样促进投资者和园区企业有效对接,提高投资效率,我们想搭建公共信息的服务平台,把园区有价值的,政府能掌握渠道的信息,整合到这个平台上,提供给投资机构,中关村促进中心就是我们搭建的公共服务平台,核心的就是解决信息部对称问题。
龚冯兵:
我们是中关村管委会为各类投资机构搭建的公共信息服务平台,我参加今天这个活动,问我对天使投资人也关注起来了,我参加这个活动我本着两个字,尊敬。从我内心上来讲我非常尊敬在座的各位天使投资人,相对于其他的投资机构,有一个公司制人的投资人来讲,天使投资人往大的来说,促进我国高新技术产业化、成果转化,推动自主创新的发展更值得人包括全社会给予尊敬,我今天参加这个会首先是抱着尊敬的心态。
二,我们这个机构能够做什么?服务。一句话概括,我们这个机构希望成为包括天使投资人、VC等其他各类型的投资机构发现园区优秀企业搜索引擎,这就是我们投资中心最本质的目的。
三,谈一下我个人对天使投资人几个想法,不成熟的想法大家一起交流。1、天使投资人的发展应该是全社会推动的事情,不应该光靠在座几位天使投资人自己奋斗,全社会应该给予这方面充分的关注,包括政府、媒体、企业和相关的方面,选方位、深度基于关注和推动。
2、天使投资人的发展,借用毛主席诗词里的一句话:百舸争流,尽显英雄本色。因为天使投资相对于机构投资人来说应该是更大的群体,互联网实验室介绍报告当中可以看出来,美国天使投资人数量规模最大,几十万人在社会上进行投资,对于天使投资人不应该给予任何限制,从投资偏好和方式方法,任何偏好和方法都应该给予鼓励和倡导,这样才能够更好地推动我们国家初创期的项目或者是企业的发展。
3、刚才谈到天使投资人和VC、PE之间的关系,我想从产业链整合和产业链衔接的角度来看,逐渐在我国形成多层次的投资体系,相对应的就是多层次的资本市场的体系,如果这两个体系相辅相成,共同发展的话,对于我们国家社会化的市场上的投入、投资、事业的发展应该是非常大的推动作用。
4、我想请教几个问题,天使投资人投资的钱是不是咱们自己的钱?天使投资一个案子最大的投资额能够达到多少?天使投资人或者想成为天使投资人,一个人或者几个人拿出一些基本委托非常专业投资机构或者投资经理人给予管理?
王明君: 天使投资人的钱一般都是自己的钱,要不然的话也不会讲天使了。
恭冯兵: 能否是您和赵总两个人或者是几个人联合,或者是一个项目联合?
杨冰之: 我们发起是五个人,我们和别的公司也在合作,我们和房产公司也想组建进来一起做,规模更大,但是还不是有限合伙人的方式。
王明君:
在美国有一些华人圈自己组成华人中国投资协会的组织,每个人凑一点钱放在里头,合起来就变成风险投资基金规模那么大,但是又可以投一些规模大的项目,像一个联合体一样。我们投资来讲,一般拉着周围的朋友一起来做,单纯一个人的力量做不成,即使在最早期也需要一定量的资金。
赵常贵:
这个问题每一个天使投资人都有自己的一个答案,钱大部分是自己的,但是不是绝对是自己的,有一些可以运作的成分或者是自己资金来源的渠道。项目用的钱大大小小都有的,没有固定的模式。互联网实验室做报告也是一个平均的数,国内国外额度来讲比较大,有钱人多,以美金做标志钱比较多,国内两三十万可以把一个小项目就撬动了,有一个大型,后面下一轮就进来了,多的话也不会超过几百万,天使这个阶段一般来讲不会超过100万人民币,一般来讲50万人民币就已经很大了。
从合伙的角度来讲,一年一个企业速度往里投,都是以个人的名义投的。当时想取一个巧,当时股权不是全流通的,法人卖的话会有问题,如果流通的话先放个人,再放法人,一步步放,实际上没有这个制约了,直接一步到位。
作为我个人本身来讲,这是我的经验或者是理解、体会,作为天使这一步,尤其是境内的小公司,有一个好的主意自己也放了一点钱,也走了一段,看得差不多了,和他谈完了,觉得团队和行业和市场和技术都没有什么问题,下决心要放了,实际上这已经有一个小过程,天使需要的钱也不是特别地多,如果多的话,自己能解决就解决,作为一个主体,我自己是做直投的,身边有很多资源,认识证券公司的大户或者个人的有产者,有一些项目就和大家讲,谁看好谁上,有的人就喜欢这样,有的人喜欢那样,可能有的大家都不上,自己上,有的项目不需要别人,自己上就行了,不需要忽悠别人往里进了。
从我本身来讲,我接触很多人问我,做了这么多年头投资规划,做一个基金?我不喜欢做基金。两方面:一、我们主要做天使,钱不是太多,弄基金意义不大。二、我们投的都是早期,有N多看不清的东西,抓大放小小的就放了,合作伙伴可能就认为是大,沟通成本相当高,不做基金,基金二八分成,作为EP拿20%,人家拿走80%,拿百分之百可能比较好。自己的精力比较有限,专注于比较早的早期,钱不多,很紧密的朋友,大家不要扯更多的东西,了解这个项目我把前后讲透,风险收益怎样配比,长远的机会和团队的能力,讲透了上就上,不上拉倒,不做第二次的沟通,成本比较低,效率高。做不做基金,我说不做基金,做不起,太费劲了,要讲怎么回事,我们接触过中科招商,他看项目老是自己定不了,北京城建的董事长、大连华录的总裁亲自看项目,这个项目就太累了,这样没效率。而且会把你在这里积累的经验和能力打N多的折扣,所以这样不爽,原则上还是自己做。
方铁农:
干线互联网实验室给大家创造这样好的机会,共同阐述对天使投资的感觉,很多老师和领导把关键的东西都讲出来了,留给我们的实在不多。 我刚才听了这么多老师和天使投资人的介绍,我突然有一个问题留我的脑海,天使投资人真的是天使吗?听了大家介绍之后,不是那么简单的说法。天使投资更像是一个猎鹰,需要有一个很敏锐的眼光,而且对行业的感悟力要更强,所以在能在资本密集型的投资体系中占有自己的一席之地。结构决定于策略,这句话对于我本身看天使投资行业的发展,我觉得更好的是一个诠释。因为今年中关村投融资促进中心一直关注大中华区的风险投资和PE的市场,一个产业链已经建立,风险投资在前期和早期的介入,PE越来越多接手上市和IPO的运作。从2006年11月底比较权威的统计,VC总共向大中华区投了17亿美金,创了历史新高,PE向全世界融117亿美金进行大中华区的投资。大中华区有23家公司完成了IPO和上市,也就是说,产业链在提前,在不断地往前进行延伸,VC往往是在种子期和最早期的时候很少介入,但是从今年的创投大会和VC的沟通也好,我们感觉它的触角伸得更早,这样给天使投资这边留得空间更少,需要天使投资这边有一个更强或者更敏锐的观察力。VC要是半步的话,天使投资需要做到三步以前甚至更早。
这么严峻的形势是不是天使投资就没有用武之地?我个人感觉不是。中国将近有两千四百万家中小企业,蕴含着非常丰富的优势资源,VC感觉没有项目可投,这是一个行业惯性,我有一种感觉今年创投大会主题从狂热到理性,这一定是一个方向。从今年上半年来说,我们和VC沟通,VC说得最多的话,今年上半年融资太融资融了,往往我需要2亿,可能会给得更多,下半年大家谈估值和这方面的泡沫,这实际上从狂热往理性回归的方式,这么多的热钱进入大中华区,天使投资、VC、PE应该是一个完整的产业链,早期由天使投资发现并包装企业,中期由VC接手,至于有没有PE的介入,看后期具体运作。前期的项目寻找,光凭VC做是不够的,天使投资人在一定时间内还有一个很大的发展空间。 三,刚才说缺项目,我想说不缺项目,中关村科技园区有19000多家高新技术企业,超过3000万销售额有2209家,这还是不太完全的数字,我想问,在这么多企业当中,难道真的不能挑出一个吗?刚才刘处也说了一个概念是非常对的,也就是信息不对称。信息不对称是处于两个方面,企业对投资人的信息不对称和投资人对企业的信息不对称,中间需要一个桥梁和平台,如何把两个信息进行对接,这之前园区管委会的领导就已经早做了布局,构建一个平台对投资人也好,对项目方也好是一个非常有利的事情。对我们投融资促进中心三个房屋,价值发现、价值体现、价值创造,价值发现,发现好的企业,推荐给投资人,价值实现是我们要帮助投资机构,包括天使投资、VC、PE实现企业的价值,通过帮助实现企业价值,我相信投资机构的价值创造才能做得到。我们非常希望在辞旧迎新的日子里,在明年我们可以和天使投资人、VC有一个更紧密的联系,能为天使投资人做更多的服务,更好的服务。
梁春晓:
我给投资者提一个建议,我们做互联网电子商务方面的研究,无论VC也好、天使投资也好,能不能特别关注一下非互联网领域的互联网转型问题。最近这一两年在IT行业发生最大的一件事情,互联网的应用和影响正在超出互联网领域本身,在相关的行业纷纷出现因为互联网技术的应用而正在进行一些互联网的转型,包括产品、业务流程、管理、业务模式等,像这些相关行业在不同的层面开始出现一些互联网特征,比如网络效益,尤其比较突出表现在软件行业和电信行业,目前VC的投资主要集中在软件外包企业,我认为,VC更应该关注现在正在或者是试图进行互联网转型的企业。最近很多的软件企业正在改变软件产品的交互方式,通过互联网进行。最近在软件行业里面开始成为焦点SNS,以及在软件外包服务领域里头业务流程外包,软件行业里面尤其是中国的软件,借助于互联网向中小企业提供软件服务,这是一个巨大的机会,用友在做,金蝶也在做,上海金算盘软件也在做,阿里巴巴更不用说,十月份推出了阿里软件,包括Google和微软都在不同程度推出基于互联网的软件服务,这是非常大的趋势。
这些趋势里面很大程度上是原来互联网的优势和互联网特征向非互联网的转移,有两个途径:一,通过互联网技术本身向这些领域的拓展。二,各种类型的投资人也在促进扩展的转移。我们的领域出现很多原来在互联网行业创业或者工作的一些投资者,开始进入了非互联网领域,把互联网行业里面本身所具备的运营的特点、模式以及思维方式向非互联网领域扩展,加速非互联网行业的互联网转型,我们了解的情况,有些相关领域成长速度非常之快,已经把它叫做准互联网领域,这是非常大的投资方向,我特别看好软件业的互联网转型问题,我也建议投资者高度关注这一块的利益,互联网实验室本身最近一直致力于这方面的研究,在恰当的时候,我们也会把我们这方面的研究成果予以公布,与大家分享。
金松:
清华科技园从00年开始做早期的创业投资,做了6、7年的时间,投了大概20家企业,总金额在3000—4000万人民币的规模,我们原来是天使投资,现在不是,如果我们定义天使投资是雪里送炭的话,大家看到风险投资、VC就属于锦上添花。我们到了这样一个阶段属于雨中送碳,我们不是做非常早期的天使的投资,最早投了一个公司投了八万块钱,大概30倍的回报,两年的时间就退出了。投20家公司,到现在为止没有一家死掉的。
大家刚才谈到天使投资市场包括创业者市场,在国内来讲整个创业投资领域非常不成熟,排除非常早期的阶段,从投资者来讲,包括天使投资资金的来源,民营企业也参与,包括地产商也参与,从机制上有一个问题,没有解决深层次的文化问题。真正的天使投资,从美国来看,他们都是非常有爱心、非常有激情的,他们能容忍失败的观点,我们很多天使投资人以前财富来源不是这样的渠道获得,我们不可能指望天使投资层获得炒房或者采煤获得非常高的收益,国内天使投资从数量和金额都应该是VC的几倍甚至上百倍,相对而言失败的可能性也会非常大,投资的时候心态非常重要。就像姜老师谈到托夫勒预测非常准,但是他没有做投资,我预测一下,他做投资的话他就没有那么准了,就跟做股票的很多股评家一样,说得非常好,但是做得不见得那么好。六年以来我们钱不多,心态非常好,做投资怎么看企业和怎么看人,大家基本观点都是一致的。我可以给一个数据,今年在园区里头有四五家公司,都拿到天使投资,而且投资人在美国上市这些人CEO出来做投资,他们投四五家公司,在投资之前我们都给过建议,我们并不看好这样的企业,因为我们比较了解,但是他们没有听,基本上有两家公司会关掉,有一家公司到春节的时候一定会关掉,我们对这个行业还是有一些我们的理解。
天使投资与VC如何完成接力棒,这是必然的趋势,从我们自己的预测来讲,今年我们已经有一家企业,我们今年做了四家企业投资,其中一家也是从天使投资那边接过来的,我们看好这个企业,我们从三个天使投资人手里边接过来,我们自己有一个尝试,VC和科技园做合作的话,也是非常强的趋势。
对行业的判断,07年展望的话,科技园也面临这样的过程,原来投资高科技企业,从去年开始,我们已经做了很大的调整,我们要关注高成长的企业,因为在中国,中国最大的机会实际上是来自于消费升级换代,包括服务模式的变革,非常高兴能够看到这样一个机会,但是有一个问题是说,像服务行业或者是传统产业的介入,科技园资金并不是优势,因为我们的投资并不是很大,我们自己老在说,清华科技园希望有一个本事,一是要扶植非常好的清华的学子,能够变成成功的企业家,还有一个本事把成功的企业家拉成清华的创业者。今年就做了一家这样的公司,这个公司已经创业了13年,但是商业模式有问题,虽然挣钱,但是没有做大,去年年终的时候经过我们的工作来到清华,和我们在一起碰撞商业模式,基本上到今年下半年的时候已经完全确立新的发展模式,我们也非常高兴作为它首轮的投资人,金额虽然不多,但是我们非常好进入一个传统产业。中国的机会更多来自于商业模式的变更以及消费模式的升级换代,如果创新的话,我也不认为中国有更多的自主创新的机会,因为自主创新是要花很多钱,在中国更多是消化吸收引进再创新,这样的机会可能会更多。
杨冰之:
听了很多专家的意见有一点感受。
一,天使投资的心态。天使投资希望的回报率是一百倍,花一万块钱存在银行一年的收益只有300多块钱,交税的话只有200块钱,一百倍的收益,一万块钱赚一百万,中国有很多很好的企业和很好的项目,要求太高。
二,手续太烦琐了。中国最成功的投资者应该是胡雪岩,没有任何的手续。
三,要求的时间太紧。天使投资完之后,三五年出市,做一个伟大企业的精神,不是三五年做成的,一定是一个长期的过程。为什么不能投资一百年的企业,而投资三五年就上市的企业呢?
四,做天使投资的时候,更多是参考美国的经验。美国的模式中国是失败的,特别是在互联网领域,最近失败的是eBay,中国文化、制度和美国是不一样的,完全模仿美国是有一些问题。
中国的经济发展应该为天使投资提供前所未有的好机会。第一个机会来自于中国经济总量的快速增长,消费形态的变化。二是来自科技的变化,特别是以互联网技术为代表。三是来自于中国正在全球化,全球化把富国和穷国的距离拉平,中国是天使投资的王国。
我听到失败的案例很多,天使投资更多是聪明的钱找聪明的人做一点聪明的项目和有潜力的项目,有几个问题,很多人标榜聪明的钱,其中50%不是聪明的。找聪明的人,标榜聪明的人,50%不一定是聪明的人,三件事加起来是乘数,0.5%乘0.5%乘0.5%,只有0.125,十个项目只成一个项目就不错了,天使投资期望这么高的话,只有10%的成功。
要回到本原,什么是天使,天使有责任扶持具有潜力的企业,扶植具有创业的企业家,对中国的产业和经济来说都有好处的。
伍建民:
今天利用一下午的时间,天使投资人、投资机构、新闻媒体、政府部门、中介服务机构在一起倡导天使投资发展现状和存在的问题,从这个角度来说很受启发,我自己原来对投资这一块的关注不是很多,非常全面系统了解天使投资的情况,我今天是第一次,应该说受益最大的是我。我来自什么地方,就吆喝什么地方,我来自于软件业界的,我中心包括我所代表的是软件企业的利益,在此我恳请杨总、王总、赵总、周总,多多关注软件企业,多多关注北京的软件企业,尤其关注北京六千多家软件企业,其中80%都是中小型的软件企业,我们也发现北京的软件企业六千多家,五千多家中小企业有一大批自主创新的成果和产品,我希望天使投资机构、风险机构和研究机构能够多多关注在北京创新力比较强,成长潜力很大,并且具有市场潜力比较大的研发团队和研发项目。我们中心和软件企业接触非常多,从北京来看,北京的软件企业有六千多加,软件产品一万多个,一万多个产品里面不乏成长潜力比较大,创新性比较强,成果比较好的研发项目以及研发团队,从我们中心来看,我们通过六年的努力,六千多家企业的信息我们都有,天使投资机构、风险机构和研究机构想了解和关注软件企业情况可以尽管找我们联系。
主持人:
今天的会议到此结束。谢谢大家!
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